• Bruk prefiks-funksjonen når du oppretter nye poster i dette forumet.

Behov for endring av salgsretningslinjene?

gustavf

Sentralstyre
Det har du helt rett i. Men å følge reglene er vel ikke noen stor byrde - om man ønsker å opptre mest mulig ryddig?.

Det er ikke lov å legge ut på Finn.no og lenke til annonsen fra forumet. Forumreglene krever full transparens og at all kommunikasjon skal skje i tråden.

Det bryter med "først til mølla"-prinsippet. Det er også mye større frihet til å legge ut ting uten fast pris ("500 kr eller gi bud") på Finn.no, og disse annonsene vil i seg selv være ulovlige på forumet og kan da heller ikke lenkes til av den grunnen.
 

Finn Berger

Moderator
Det er ikke lov å legge ut på Finn.no og lenke til annonsen fra forumet. Forumreglene krever full transparens og at all kommunikasjon skal skje i tråden.

Det bryter med "først til mølla"-prinsippet. Det er også mye større frihet til å legge ut ting uten fast pris ("500 kr eller gi bud") på Finn.no, og disse annonsene vil i seg selv være ulovlige på forumet og kan da heller ikke lenkes til av den grunnen.

Nei, men her forutsatte jeg ei endring. Jeg sier bare at det å følge reglene ikke er spesielt krevende - om man vil følge dem.
 

Preacher

Norbrygg-medlem
Jeg er relativt ny her, men har min andel av kjøp og salg på andre fora, og jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor det skal være åpen dialog i salgsannonsen?
Et salg er mellom selger (meg) og kjøper, og evt. pris eller andre diskusjoner rundt dette, hører ikke hjemme i et åpent forum - imho.
Men, som sagt, jeg er ny her, og innretter meg såklart etter gjeldende reglement.
 

Finn Berger

Moderator
Jeg er relativt ny her, men har min andel av kjøp og salg på andre fora, og jeg kan ikke for mitt bare liv forstå hvorfor det skal være åpen dialog i salgsannonsen?
Et salg er mellom selger (meg) og kjøper, og evt. pris eller andre diskusjoner rundt dette, hører ikke hjemme i et åpent forum - imho.
Men, som sagt, jeg er ny her, og innretter meg såklart etter gjeldende reglement.

Reglene sikter mot å hindre - eller i alle fall vanskeliggjøre - manipulasjoner ved en auksjon. Og om det selges til fastpris, så er det greit å ha først til mølla-prinsippet, så oppstår det ikke vonde følelser rundt tildelinga av kjøpet.

Dette forumet er jo et slags samfunn, faktisk - og noe litt annet enn finn.no. Jeg synes det er viktig med transparens av den grunn. Men om folk vil selge på "vanlig" måte uten å binde seg til forumreglene, men bare annonsere salget her også, så er det ikke noe galt i det.

Hvis noen legger ut noe bare her på forumet, som jeg antar mange gjør, så synes jeg det er greit om retningslinjene følges.
 

gustavf

Sentralstyre
Reglene sikter mot å hindre - eller i alle fall vanskeliggjøre - manipulasjoner ved en auksjon. Og om det selges til fastpris, så er det greit å ha først til mølla-prinsippet, så oppstår det ikke vonde følelser rundt tildelinga av kjøpet.

Og dette er jo en god tanke. Problemet er at det fungerer dårlig i praksis, og da ender vi opp med et dysfunksjonelt kjøp- og salgsforum med gode intensjoner. Jeg ville nok heller foretrukket et fungerende forum som nøyde seg med å ha som intensjon å være et velegnet sted for å treffe kjøpere og selgere av brukt hjemmebryggerutstyr.
 

Finn Berger

Moderator
Og dette er jo en god tanke. Problemet er at det fungerer dårlig i praksis, og da ender vi opp med et dysfunksjonelt kjøp- og salgsforum med gode intensjoner. Jeg ville nok heller foretrukket et fungerende forum som nøyde seg med å ha som intensjon å være et velegnet sted for å treffe kjøpere og selgere av brukt hjemmebryggerutstyr.

Jeg er ikke sikker på at det fungerer så dårlig. Når det gjør det, tror jeg det stort sett er fordi brukerne ikke har lest retningslinjene. Og det kan vi kanskje gjøre noe for at de gjør. Sånn det er nå, trenger du ikke se at det i det hele tatt finnes retningslinjer før du poster.

Men vi behøver ikke være så strenge. Vi kan la selger velge om han/hun vil legge retningslinjene til grunn for salget. Jeg tror de fleste som bruker forumet til annet enn bare salg, vil gjøre det - hvis de legger noe ut for salg bare her. Jeg skjønner egentlig ikke hvorfor de ikke skulle gjøre det.
 

msevland

Sentralstyre
Jeg tror vi kan forenkle retningslinjene mye. Målet må være at det er enkelt og ryddig for både selger og kjøper.
Hva med å ha noen ‘anbefalte’ kategorier?

Bud: Laveste godtatte pris + dato/budfrist
Direktesalg: salgspris + første mann til mølla
Salgsvurdering: ingen pris + ingen dato + PM tillatt.
Gis bort: gratis + første mann til mølla
 

gustavf

Sentralstyre
Jeg er ikke sikker på at det fungerer så dårlig. Når det gjør det, tror jeg det stort sett er fordi brukerne ikke har lest retningslinjene. Og det kan vi kanskje gjøre noe for at de gjør. Sånn det er nå, trenger du ikke se at det i det hele tatt finnes retningslinjer før du poster.

Jeg synes det fungerer dårlig når jeg ikke får lov til å diskutere pris med en kjøper. Det er rett og slett ikke slik bruktmarked fungerer. "Kan du hente i dag? Fint, da kan vi si 500 kr, så er vi ferdige." "Ja, jeg kan sende, men helst ikke, så hvis noen kan hente denne uka så er det bedre. Fint, gi beskjed, så betaler jeg porto i tillegg." "Kan jeg få halvparten for to tredjedeler av prisen? Ja, det er fint, jeg kan sikkert bruke resten selv."

Alt dette forbyr regelverket, og dersom jeg er interessert i noe så må jeg faktisk offentliggjøre det. Reglene forbyr jo nærmest å avtale dato for henting uten at all verden skal ha innsyn i det.

Så kommer altså det store problemet: Man når ikke kjøperne på forumet. Det finnes andre kanaler der man når mange flere hjemmebryggere og har mye større sannynlighet for å få solgt det man har å selge. Forumet kunne tillatt at man fikk det beste fra begge disse løsningene: At man kan annonsere her for å treffe de ivrigste hjemmebryggerne og i andre kanaler for å nå mange. Det er umulig å kombinere, når forumet stiller så strenge krav både til annonsens innhold, kommunikasjon og hvordan man priser ting.

Jeg har forøvrig noe bryggeutstyr som jeg skal selge. Kan noen forklare meg hvorfor jeg burde legge det ut på forumet og ikke på Finn.no?

Og dersom det ikke er noen grunn til å legge det ut på forumet, fungerer da forumet som markedskanal?
 

Finn Berger

Moderator
Jeg synes det fungerer dårlig når jeg ikke får lov til å diskutere pris med en kjøper. Det er rett og slett ikke slik bruktmarked fungerer. "Kan du hente i dag? Fint, da kan vi si 500 kr, så er vi ferdige." "Ja, jeg kan sende, men helst ikke, så hvis noen kan hente denne uka så er det bedre. Fint, gi beskjed, så betaler jeg porto i tillegg." "Kan jeg få halvparten for to tredjedeler av prisen? Ja, det er fint, jeg kan sikkert bruke resten selv."

Alt dette forbyr regelverket, og dersom jeg er interessert i noe så må jeg faktisk offentliggjøre det. Reglene forbyr jo nærmest å avtale dato for henting uten at all verden skal ha innsyn i det.

Så kommer altså det store problemet: Man når ikke kjøperne på forumet. Det finnes andre kanaler der man når mange flere hjemmebryggere og har mye større sannynlighet for å få solgt det man har å selge. Forumet kunne tillatt at man fikk det beste fra begge disse løsningene: At man kan annonsere her for å treffe de ivrigste hjemmebryggerne og i andre kanaler for å nå mange. Det er umulig å kombinere, når forumet stiller så strenge krav både til annonsens innhold, kommunikasjon og hvordan man priser ting.

Jeg har forøvrig noe bryggeutstyr som jeg skal selge. Kan noen forklare meg hvorfor jeg burde legge det ut på forumet og ikke på Finn.no?

Og dersom det ikke er noen grunn til å legge det ut på forumet, fungerer da forumet som markedskanal?

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du ikke skulle kunne stille de betingelsene der under de retningslinjene vi har? Og når kjøpet er avgjort, trenger jo ikke selger og kjøper å kommunisere på forumet.

Jeg argumenterer forøvrig ikke for at du ikke skal kunne gjøre som du vil, dvs. annonsere her og på finn.no.. Jeg bare håper at mange likevel vil tenke som @erikraude over her.
 

erikraude

Norbrygg-medlem
Greit :) Jeg gir det et forsøk.
Når jeg skreiv det hadde jeg sitti i fire timer og svart på teite spørsmål på finn for et salg som endte opp med å ikke bli noe av, så mulig jeg ikke var helt nøytral i øyeblikket. :D

Edit: Av typen "Kan du fortelle meg ALT om nedlagte Akershus bryggeri? Og hvis du holder deg hjemme på fredag mellom 12:00 og 23:59 kommer jeg HELT sikkert og henter den. Hvis jeg ikke har litt vondt i vilja akkurat da, selvsagt.." :p
 

gustavf

Sentralstyre
Edit: Av typen "Kan du fortelle meg ALT om nedlagte Akershus bryggeri? Og hvis du holder deg hjemme på fredag mellom 12:00 og 23:59 kommer jeg HELT sikkert og henter den. Hvis jeg ikke har litt vondt i vilja akkurat da, selvsagt.." :p

Da skal jeg ikke nevne at de fatene som kokekjelen er laget av kommer fra Akershus bryggeri. Eventuelt bare sende spørsmål videre til deg.
 

Jo

Norbrygg-medlem
Jeg vil gjerne ta opp igjen denne, jeg :)

Hadde nettopp en salgsannonse på forumet, og fikk tilbakemelding om at den ikke var innafor i forhold til retningslinjene. Og det var den jo ikke, selv om jeg ikke gikk inn for å bryte retningslinjene.

Reglementet skiller ikke mellom fastpris og bud ønskes, og ender opp med å ikke fungere så godt for fastpris. Det er to ting som gjør at jeg synes dette blir både krøkkete og byråkratisk.

For i sikre full transparens skal all korrespondanse frem til salgspunktet skje i tråden. Budgiving etc skal ikke foregå skjult, for eksempel ved bruk av pm. Personlig informasjon kan sendes utenfor.
I mitt tilfelle fikk jeg en PM som stort sett inneholdt "jeg kjøper den". Ikke noe om og men. Oppdaterte tråden, og la ut melding om at salget var utført. Skulle dette vært gjort rett, måtte jeg bedt kjøper klippe og lime meldingen han sendte inn i tråden. Så kunne jeg akseptert i tråden, og vi kunne fortsatt på PM. Dette er jo rein formalisme? Det er i praksis ingen forskjell på hvilken informasjon som er tilgjengelig for alle, bortsett fra navnet på kjøperen. Har det vært eksempler på folk som har blitt snytt eller forbigått, eller er det bare en tenkt problemstilling?
Jeg ser at problemstillingen er relevant med budrunder, men ikke med fastpris.

Ved direktesalg skal salgspris være presisert, og først til mølla-prinsippet gjelder. Første innmeldte interessent som aksepterer salgsprisen får kjøpe varen. Hvis endelig pris ikke er avklart på det tidspunktet fellesbestillingen legges ut, bør det presenteres et prisanslag.
Det betyr at f.eks. pruting ikke er greit? Jeg solgte en av varene for en lavere pris enn jeg i utgangspunktet ønsket. Dette skjedde i full åpenhet i tråden. Hvor lenge skulle jeg ha ventet på at noen slo til med "full pris" og dermed vært første innmeldte interessent som aksepterer salgsprisen?
 

Finn Berger

Moderator
Jeg vil gjerne ta opp igjen denne, jeg :)

Hadde nettopp en salgsannonse på forumet, og fikk tilbakemelding om at den ikke var innafor i forhold til retningslinjene. Og det var den jo ikke, selv om jeg ikke gikk inn for å bryte retningslinjene.

Reglementet skiller ikke mellom fastpris og bud ønskes, og ender opp med å ikke fungere så godt for fastpris. Det er to ting som gjør at jeg synes dette blir både krøkkete og byråkratisk.

For i sikre full transparens skal all korrespondanse frem til salgspunktet skje i tråden. Budgiving etc skal ikke foregå skjult, for eksempel ved bruk av pm. Personlig informasjon kan sendes utenfor.
I mitt tilfelle fikk jeg en PM som stort sett inneholdt "jeg kjøper den". Ikke noe om og men. Oppdaterte tråden, og la ut melding om at salget var utført. Skulle dette vært gjort rett, måtte jeg bedt kjøper klippe og lime meldingen han sendte inn i tråden. Så kunne jeg akseptert i tråden, og vi kunne fortsatt på PM. Dette er jo rein formalisme? Det er i praksis ingen forskjell på hvilken informasjon som er tilgjengelig for alle, bortsett fra navnet på kjøperen. Har det vært eksempler på folk som har blitt snytt eller forbigått, eller er det bare en tenkt problemstilling?
Jeg ser at problemstillingen er relevant med budrunder, men ikke med fastpris.

Ved direktesalg skal salgspris være presisert, og først til mølla-prinsippet gjelder. Første innmeldte interessent som aksepterer salgsprisen får kjøpe varen. Hvis endelig pris ikke er avklart på det tidspunktet fellesbestillingen legges ut, bør det presenteres et prisanslag.
Det betyr at f.eks. pruting ikke er greit? Jeg solgte en av varene for en lavere pris enn jeg i utgangspunktet ønsket. Dette skjedde i full åpenhet i tråden. Hvor lenge skulle jeg ha ventet på at noen slo til med "full pris" og dermed vært første innmeldte interessent som aksepterer salgsprisen?

Jeg får vel være så ærlig å si at det er somling med å få gjort noe med dette. Vi erkjenner at retningslinjene ikke er tilpassa dagens virkelighet; de forutsetter at folk begrenser seg til å legge ut ting for salg bare her. Under den forutsetningen synes jeg retningslinjene egentlig er greie; de sørger for ryddighet, og dermed for at det ikke oppstår konflikter mellom forummedlemmer.

Jeg ser ikke noe stort problem med at du aksepterte det budet du fikk på PM. Problemet med at folk sender bud på den måten, er at det da blir vrient å se om først til mølla-prinsippet blir overholdt. Men siden ingen andre meldte seg, kunne det jo ikke være noen fornærmet part her.
 
Sist redigert:

glennrlie

Norbrygg-medlem
Det vil jo ei heller være noe problem å omgå disse reglene, om man i motsetning til Jo her ikke er åpen om det i tråden. Eksempelvis kan man jo bare kvittere ut tråden med "Solgt, til en bruker på Finn.no" eller "Solgt til en kompis". Vi kan jo ikke legge føringer på at forumet til Norbrygg er eneste salgskanal... :)

En presisering i retningslinjene basert på poengene til Jo her er helt sikkert på sin plass.
 
Topp