Diskusjon angående: "Hjelp! Det plopper ikke i gjærlåsen! Er noe galt?"

ADale

Norbrygg-medlem
Veit ikke om det er så farlig. Jeg strødde B-134 rett i dunken på 16 grader, og den kom i gang helt fint - og har jobba helt fint, også.

Fermentis sier du kan strø den rett i vørteren på gjæringstemperaturen:
① Direct pitching:
Pitch the yeast directly in the fermentation vessel on the surface of the wort at or above the fermentation temperature. Progressively sprinkle the dry yeast into the wort ensuring the yeast covers all the surface of wort available to avoid clumps. Ideally, the yeast will be added during the first part of the filling of the vessel; in which case hydration can be done at wort temperature higher than fermentation temperature, the fermenter being then filled with wort at lower temperature to bring the entire wort temperature at fermentation temperature.
② With prior rehydration:
Alternatively, sprinkle the yeast in minimum 10 times its weight of sterile water or boiled and hopped wort at 15 to 25°C (59°F to 77°F). Leave to rest 15 to 30 minutes, gently stir and pitch the resultant cream into the fermentation vessel.
SafLager W-34/70 - Brewer's yeast for floral & fruity lagers - by Fermentis
ok,men jeg lager undergjæret øl. Gjærer på 11 grader. Gjæringen går jo langsommere på disse. Men Saflager skriver jo også i sin info at den bør tilsettes på 22 grader om den tilsettes tørr.
 

ADale

Norbrygg-medlem
hmm - det er jo klare tegn på at gjæringa er i gang, da. Kanskje du skulle gi den litt mer tid?

Fermentis eller Lallemand; da hadde jeg ikke giddet å rehydrere. Lag en liten starter, og strø gjæren rett i den. Så står den i ro et kvarter, og så kan du riste den litt, så gjæren blandes inn. La den så bare stå i ro til den er skikkelig i gang.
ja, det er dette jeg kaller rehydrering, da.
 

Finn Berger

Moderator
For å summere opp:
Hvis gjæringa ikke kommer i gang, så lag en liten porsjon startervørter på 12-15 grader, og strø gjæren
ok,men jeg lager undergjæret øl. Gjærer på 11 grader. Gjæringen går jo langsommere på disse. Men Saflager skriver jo også i sin info at den bør tilsettes på 22 grader om den tilsettes tørr.

Du må ha funnet noe gammel info som stadig ligger ute. Det jeg siterer over her, er fra den nyeste instruksjonen til w-34/70, og den sier jo at du kan tilsette gjæren direkte i vørteren på gjæringstemperaturen, altså 12-15 grader. Og det gjør helt sikkert ikke noe om du tilsetter den på 10 eller 11 grader, heller.

Gjæren må nødvendigvis "rehydreres", dvs. tilføres fuktighet. Men i diskusjonen om dette, har det dreid seg om hvorvidt rehydrering i vann er nødvendig. Du skal uansett la gjæren være i fred et kvarter (du strør den jevnt utover overflaten, slik du sukrer grøten din) før du rører den ned i vørteren. Det beste er å tappe bare litt vørter fra kjelen over i gjæringsdunken, og så tilsette gjæren. Så tapper du i resten etter at kvarteret har gått. Å bare slenge gjæren oppi og blande den ned med en gang, er nok ikke det heldigste.

Instruksjonen fra BS om å la starteren gå på 25-30 grader er tvilsom. 25 er maks av det som vanligvis blir tilrådd, og for lagergjær nok ikke over 20-22 grader, heller. En god regel er å ta instrukser fra Bryggselv med ei klype salt. Det er ikke alt som står på sidene deres som er godt.
 

ADale

Norbrygg-medlem
For å summere opp:
Hvis gjæringa ikke kommer i gang, så lag en liten porsjon startervørter på 12-15 grader, og strø gjæren


Du må ha funnet noe gammel info som stadig ligger ute. Det jeg siterer over her, er fra den nyeste instruksjonen til w-34/70, og den sier jo at du kan tilsette gjæren direkte i vørteren på gjæringstemperaturen, altså 12-15 grader. Og det gjør helt sikkert ikke noe om du tilsetter den på 10 eller 11 grader, heller.

Gjæren må nødvendigvis "rehydreres", dvs. tilføres fuktighet. Men i diskusjonen om dette, har det dreid seg om hvorvidt rehydrering i vann er nødvendig. Du skal uansett la gjæren være i fred et kvarter (du strør den jevnt utover overflaten, slik du sukrer grøten din) før du rører den ned i vørteren. Det beste er å tappe bare litt vørter fra kjelen over i gjæringsdunken, og så tilsette gjæren. Så tapper du i resten etter at kvarteret har gått. Å bare slenge gjæren oppi og blande den ned med en gang, er nok ikke det heldigste.

Instruksjonen fra BS om å la starteren gå på 25-30 grader er tvilsom. 25 er maks av det som vanligvis blir tilrådd, og for lagergjær nok ikke over 20-22 grader, heller. En god regel er å ta instrukser fra Bryggselv med ei klype salt. Det er ikke alt som står på sidene deres som er godt.

Dette var fulltreffer. Tok ut litt vørter fra gjæringsdunken, strødde oppi 3 poser. Lot det stå 16 minutter. Helte det tilbake og rørte forsiktig. Roterte dunken. Så startet ploppingen etter 1 minutt... https://photos.app.goo.gl/ovPRLv93jUErLkvHA
 

Miguel

Norbrygg-medlem
Som også kan bety at det er co2 som blir frigitt fra selve røringen. Men det er bare å måle om en dag eller to og se hvis det har skjedd noe.
 

Finn Berger

Moderator
Dette var fulltreffer. Tok ut litt vørter fra gjæringsdunken, strødde oppi 3 poser. Lot det stå 16 minutter. Helte det tilbake og rørte forsiktig. Roterte dunken. Så startet ploppingen etter 1 minutt... https://photos.app.goo.gl/ovPRLv93jUErLkvHA

Jeg er redd det er som @Miguel sier. Så fort er det nok ikke mulig at gjæren kommer i gang. Og jeg mente at du skulle vente til gjæringa var kommet i gang i "starteren" før du tilsatte den.

Men gå're så gå're:).
 

TurboJens

Norbrygg-medlem
Er litt forskjellig info om 34/70 fra produsenten.

Mine pakker med 34/70 er merket med 9-22c, ideel temperatur 12-15c, men i specs står kun 12-15c
PDF'en det linkes til sier:
Alternatively, sprinkle the yeast in minimum 10 times its weight of sterile water or boiled and hopped wort at 25 to 29°C (77°F to 84°F). Leave to rest 15 to 30 minutes, gently stir and pitch the resultant cream into the fermentation vessel.

Mens siden med linken sier 15-25c.

Og anbefalingen her:

Pitch the yeast directly in the fermentation vessel on the surface of the wort at or above the fermentation temperature. Progressively sprinkle the dry yeast into the wort ensuring the yeast covers all the surface of wort available to avoid clumps. Ideally, the yeast will be added during the first part of the filling of the vessel; in which case hydration can be done at wort temperature higher than fermentation temperature, the fermenter being then filled with wort at lower temperature to bring the entire wort temperature at fermentation temperature.

Den gir jo ikke så mye mening med mindre de faktisk mener at man ved den ideele metoden faktisk kan tilsette gjæren i kaldere vørter enn gjæringstemperaturen (altså skrevet higher, men ment lower). Siden den første metoden også kan brukes til å tilsette gjær i vørter over gjæringstemperatur.
 

Finn Berger

Moderator
Er litt forskjellig info om 34/70 fra produsenten.

Mine pakker med 34/70 er merket med 9-22c, ideel temperatur 12-15c, men i specs står kun 12-15c
PDF'en det linkes til sier:
Alternatively, sprinkle the yeast in minimum 10 times its weight of sterile water or boiled and hopped wort at 25 to 29°C (77°F to 84°F). Leave to rest 15 to 30 minutes, gently stir and pitch the resultant cream into the fermentation vessel.

Mens siden med linken sier 15-25c.

Og anbefalingen her:

Pitch the yeast directly in the fermentation vessel on the surface of the wort at or above the fermentation temperature. Progressively sprinkle the dry yeast into the wort ensuring the yeast covers all the surface of wort available to avoid clumps. Ideally, the yeast will be added during the first part of the filling of the vessel; in which case hydration can be done at wort temperature higher than fermentation temperature, the fermenter being then filled with wort at lower temperature to bring the entire wort temperature at fermentation temperature.

Den gir jo ikke så mye mening med mindre de faktisk mener at man ved den ideele metoden faktisk kan tilsette gjæren i kaldere vørter enn gjæringstemperaturen (altså skrevet higher, men ment lower). Siden den første metoden også kan brukes til å tilsette gjær i vørter over gjæringstemperatur.

Det de forutsetter i den delen av instruksjonen som begynner med "Ideally ... ", er at du tapper av litt vørter før du har kjølt helt ned til gjæringstemperatur. Mens gjæren så står og trekker til seg fuktighet, fullføres nedkjølingen, hvoretter gjæringsbøtta fylles med den kaldere vørteren. Men du kan også kjøle helt ned før du tilsetter gjæren.

Gå inn her, så finner du litt mer info fra Fermentis: https://fermentis.com/wp-content/uploads/2019/10/Brochure_Tips_and_Tricks_BAT_BD.pdf
 

Jørgen O

Fylkesleder
I dataarket jeg har googlet meg fram til, har jeg konkludert med at det må være en åpenbar skrivefeil:

REHYDRATION INSTRUCTIONS:
Sprinkle the yeast in minimum 10 times its weight of sterile water or wort at 21 to 25 °C (70°F to 77°F). Leave to rest 15 to 30 minutes.
Gently stir for 30 minutes, and pitch the resultant cream into the fermentation vessel.


Det får da være måte på hvor lenge man skal røre! Tipper det skal være sekunder.
 

Finn Berger

Moderator
I dataarket jeg har googlet meg fram til, har jeg konkludert med at det må være en åpenbar skrivefeil:

REHYDRATION INSTRUCTIONS:
Sprinkle the yeast in minimum 10 times its weight of sterile water or wort at 21 to 25 °C (70°F to 77°F). Leave to rest 15 to 30 minutes.
Gently stir for 30 minutes, and pitch the resultant cream into the fermentation vessel.


Det får da være måte på hvor lenge man skal røre! Tipper det skal være sekunder.

hehe - den har jeg også stussa over:p. Men det er nok et gammelt ark. De er ikke noe flinke til å rydde etter seg:(.
 

ADale

Norbrygg-medlem
Det plopper nå ennå, men går ikke så fort. det hadde allerede gått fra 1,042 til 1,024 da jeg la oppi Tilten. På et døgn gikk den ned til 1,023. Ja, burde vel ventet 15 minutter til før jeg helte løningen oppi, ja, Finn.
 

Janea

Norbrygg-medlem
Brygget en dark ale med med Nottingham gjær på torsdag. Sent på torsdag begynte den å gjære heftig og når jeg sjekket natt til i dag så var det forsatt stor aktivitet.
Men i dag er det helt dødt. Hva kan jeg gjøre nå for den er vel neppe ferdiggjæret?
 

Kloakk

Norbrygg-medlem
Brygget en dark ale med med Nottingham gjær på torsdag. Sent på torsdag begynte den å gjære heftig og når jeg sjekket natt til i dag så var det forsatt stor aktivitet.
Men i dag er det helt dødt. Hva kan jeg gjøre nå for den er vel neppe ferdiggjæret?
Mener jeg nettopp leste at Nottingham og S-04 kan være raskere en kveik så kanskje er den ferdig :) Har du mulighet til å ta en hydrometer prøve? Om ikke så er vel de 2 mest brukte tiltakene å øke temperatur et par grader og swirle gjæra forsiktig tilbake i suspensjon.
 

Janea

Norbrygg-medlem
Mener jeg nettopp leste at Nottingham og S-04 kan være raskere en kveik så kanskje er den ferdig :) Har du mulighet til å ta en hydrometer prøve? Om ikke så er vel de 2 mest brukte tiltakene å øke temperatur et par grader og swirle gjæra forsiktig tilbake i suspensjon.

Takk for tipsene. Jeg skal ta en hydrometer prøve. Hvor mye bør verdien være på nå, den hadde en OG på 1050?

Edit. Målte nettopp og brygget er ned i 1020.... Jøsses, det var raskt.
 
Sist redigert:

Kloakk

Norbrygg-medlem
Takk for tipsene. Jeg skal ta en hydrometer prøve. Hvor mye bør verdien være på nå, den hadde en OG på 1050?

Edit. Målte nettopp og brygget er ned i 1020.... Jøsses, det var raskt.
Jeg kjenner desverre ikke til Nottingham, men hva er forventet FG? Når det har stormet så fælt, kan temperaturen fort stige, spesielt om du ikke har temperaturstyrt gjæringsskap. Som sagt jeg kjenner ikke til Nottingham, men har opplevd det samme med andre gjærstammer som er veldig rask å gjære ut.

Da skal det ikke mer til enn at den stiger 2 grader og når stormen avtar synker den 2-3 grader og da finner gjæra ut at den skal ta seg en pause.
 

Janea

Norbrygg-medlem
Jeg kjenner desverre ikke til Nottingham, men hva er forventet FG? Når det har stormet så fælt, kan temperaturen fort stige, spesielt om du ikke har temperaturstyrt gjæringsskap. Som sagt jeg kjenner ikke til Nottingham, men har opplevd det samme med andre gjærstammer som er veldig rask å gjære ut.

Da skal det ikke mer til enn at den stiger 2 grader og når stormen avtar synker den 2-3 grader og da finner gjæra ut at den skal ta seg en pause.

Forventet FG er 1010.Derfor ble jeg så overasket når den allerede er på 1020.Jeg tok og fulgte et av tipsene dine om å få bevegelse i gjæra igjen og nå plopper det faktisk annethvert minutt.Skal nå følge med på om det holder seg utover dagen.
Takk for hjelpen :) !
 

Kloakk

Norbrygg-medlem
Forventet FG er 1010.Derfor ble jeg så overasket når den allerede er på 1020.Jeg tok og fulgte et av tipsene dine om å få bevegelse i gjæra igjen og nå plopper det faktisk annethvert minutt.Skal nå følge med på om det holder seg utover dagen.
Takk for hjelpen :) !
Sikkert lurt å følge med, litt bevegelse vil jo frigjøre litt CO2 fra ølet, også økning i temperatur vil gjøre det, men så lenge den fortsetter er det gode greier :)
 

Janea

Norbrygg-medlem
Sikkert lurt å følge med, litt bevegelse vil jo frigjøre litt CO2 fra ølet, også økning i temperatur vil gjøre det, men så lenge den fortsetter er det gode greier :)

Blir å få bevegelse i ølet igjen hvis gjæringen stopper opp igjen.Jeg har ikke lyst til å øke temperaturen så tidlig i prosessen.
 

Kloakk

Norbrygg-medlem
Blir å få bevegelse i ølet igjen hvis gjæringen stopper opp igjen.Jeg har ikke lyst til å øke temperaturen så tidlig i prosessen.
1.020 er vel strengt tatt ikke tidlig i prosessen;) Er jo helst under stormen at usmakene kommer om ikke forholdene er de rette. Hvilken temperatur står den på nå?
 
Topp