Lagringstid - på gjæringsfat eller flaske?

[MortenSickel]

Jeg brygget en Holmens utepils i midten av april en gang. På grunn av diverse ting som kom på, fikk jeg ikke flasket den før nå helgen som var. Ikke antydning til usmaker så ikke noe har gått galt, men jeg lurer, normal pilsbrygging er en litt lang gjæring, flasking, et par uker karbonering og så en måned eller mer lagring. Men hvordan er det når den har stått på gjæringsfatet i en måneds tid etter at gjæringen var ferdig? Kommer dette inn og teller i etterlagringen, eller må jeg stille klokka (eller kalenderen) på null igjen?

(Jeg regner med at tiden på gjæringskaret teller som lagring og kjenner jeg meg selv og de jeg deler ølen med rett, blir den nok ikke stående lenge i kjelleren før den blir tatt i bruk, sånn sett er jo gjæringskarlagring en bedre måte å få til lagring over lengere tid på...)

 

[MonoBryggeriet]

Jeg regner som deg tiden i gjæringskaret som lagring, og planlegger selv i løpet av måneden å brygge en lys lager som jeg vil la stå i gjæringskaret til pilsfatet er tomt …

 

[beefeater]

Tiden på gjæringskar etter at ølen er "ferdig" vil jo telle som modningstid.
Men det er noen ulemper med denne metoden.
-hvis du karbonerer naturlig på flaske vil dette gå tregere da det er mye mindre gjær til å lage CO2 av sukker
-Faren for at oksygen kommer til og ølet blir oksydert øker jo lengre ølen står "ferdig" uten trykk, spesiellt om temperaturen senkes.

Jeg tror mange gjør "feilen" med å la øl som er ferdig gjæret stå for lenge i gjæringskar før tapping. Så vidt jeg har erfart fører det ikke noe godt med seg. Er klarning et argument for å vente lenge så klarner ølet på fat og flasker også. Få ølet karbonert og tappet raskest mulig, så kan det ferdigkarbonerte ølet lagres kaldt på fat eller flasker.

Et litt ekstremt eksempel fra forrige helg:
Jeg brygget en Hefeweissen på lørdag formiddag. Hadde bestemt meg for å flaske denne med restsukker for naturlig karbonering på flaske. I følge mine beregninger skulle denne da ideelt sett flaskes ved en SG på 1.016. Søndag kveld sjekket jeg SG og den var 1.015.. Heiv meg rundt og flasket. Tirdsdag morgen satte jeg ei flaske i kjøleskapet og hadde første smak på kvelden. Ferdig
Nå denne helga var ølen riktig bra men litt pregløs, sannsynnligvis fordi jeg brukte for mye gjær for typen. satser på å flaske på 1-017-18 neste gang for høyere karbonering

 

[MonoBryggeriet]

Tiden på gjæringskar etter at ølen er "ferdig" vil jo telle som modningstid.
Men det er noen ulemper med denne metoden.
-hvis du karbonerer naturlig på flaske vil dette gå tregere da det er mye mindre gjær til å lage CO2 av sukker
-Faren for at oksygen kommer til og ølet blir oksydert øker jo lengre ølen står "ferdig" uten trykk, spesiellt om temperaturen senkes.

Jeg tror mange gjør "feilen" med å la øl som er ferdig gjæret stå for lenge i gjæringskar før tapping. Så vidt jeg har erfart fører det ikke noe godt med seg. Er klarning et argument for å vente lenge så klarner ølet på fat og flasker også. Få ølet karbonert og tappet raskest mulig, så kan det ferdigkarbonerte ølet lagres kaldt på fat eller flasker.

Et litt ekstremt eksempel fra forrige helg:
Jeg brygget en Hefeweissen på lørdag formiddag. Hadde bestemt meg for å flaske denne med restsukker for naturlig karbonering på flaske. I følge mine beregninger skulle denne da ideelt sett flaskes ved en SG på 1.016. Søndag kveld sjekket jeg SG og den var 1.015.. Heiv meg rundt og flasket. Tirdsdag morgen satte jeg ei flaske i kjøleskapet og hadde første smak på kvelden. Ferdig
Nå denne helga var ølen riktig bra men litt pregløs, sannsynnligvis fordi jeg brukte for mye gjær for typen. satser på å flaske på 1-017-18 neste gang for høyere karbonering

Flere gode poenger du viser til her ! I mitt tilfelle vil den stå kanskje siste uka i romtemperatur for å unngå suckback. Deretter vil gjæringskaret trykksettes med 0,2bar og ølet vil bli sakte men sikkert kjølt til 4-6 grader ett sted. Og der vil det stå til fat er ledig.

 

[beefeater]

Flere gode poenger du viser til her ! I mitt tilfelle vil den stå kanskje siste uka i romtemperatur for å unngå suckback. Deretter vil gjæringskaret trykksettes med 0,2bar og ølet vil bli sakte men sikkert kjølt til 4-6 grader ett sted. Og der vil det stå til fat er ledig.

Hei!
Ja, det høres ut som en god plan
Men hadde du hatt et fat til ville det vært enda bedre å tappe på fat og karbonere før nedkjølingen

 

[Finn Berger]

Jeg brygget en Holmens utepils i midten av april en gang. På grunn av diverse ting som kom på, fikk jeg ikke flasket den før nå helgen som var. Ikke antydning til usmaker så ikke noe har gått galt, men jeg lurer, normal pilsbrygging er en litt lang gjæring, flasking, et par uker karbonering og så en måned eller mer lagring. Men hvordan er det når den har stått på gjæringsfatet i en måneds tid etter at gjæringen var ferdig? Kommer dette inn og teller i etterlagringen, eller må jeg stille klokka (eller kalenderen) på null igjen?

(Jeg regner med at tiden på gjæringskaret teller som lagring og kjenner jeg meg selv og de jeg deler ølen med rett, blir den nok ikke stående lenge i kjelleren før den blir tatt i bruk, sånn sett er jo gjæringskarlagring en bedre måte å få til lagring over lengere tid på...)

I det ølet er født, begynner det å dø. Og den prosessen går fortere jo varmere ølet står. Så temperaturen er vesentlig her.

Modningsprosessen, dvs. den delen av den som gjæren står for, varer ikke så lenge - men den går også langsommere jo kaldere ølet står. Så igjen; temperaturen er en vesentlig faktor.

Glem den kalenderen. Det viktige er hvordan ølet smaker. Det som er åpenbart, er at du bør få ølet på flaske nå, og jeg ville nok gitt det litt ny gjær til karboneringa. Og så, når ølet er ferdig karbonert, og du kan kjenne hvordan det blei, kan du vurdere om du skal la det hvile mer før du drikker.

Jeg trur ikke det finnes noen fasit på dette her. Betydninga av lagering er omdiskutert. Jeg har en pils stående i stua her som nok var ferdig karbonert for minst ei uke sida, og bør komme seg i kjøleskap. Den har jeg drukket av i flere dager allerede. (35 minutter i fryser'n, og den er kald og fin.) Brygga 5. mai, tappa 24.mai. Jeg klarer sjelden å vente så lenge før jeg smaker, og til å begynne med var jeg nokså skeptisk til denne. Men det har vært interessant å følge utviklinga. Det artige er at omslaget kom ganske brått. Plutselig var den skikkelig god. Det eneste var at H2S var merkbart, men det har også gradvis avtatt.

Basert på erfaring vil jeg vente at en måned i kjølskap fra nå vil kunne gjøre den enda litt bedre, men ikke mye. Og kanskje ikke. Det er når jeg kjenner "skarpe kanter" en sånn ekstra ventetid kan ha noe for seg. (Og sjøl om det da hjelper, blir det sjelden noen 100% effektiv kur.) Og denne synes jeg allerede er rund og fin.

 

[MortenSickel]

Som sagt, den ble flasket på søndag, tenkte ikke på å sette til mer gjær, får se om det var en tabbe... (Eller så har vi jo soda stream maskin hjemme...) Gjæringskaret sto i samme kjeller som rommet jeg lagrer ferdig øl i ved ca samme temperatur, går kanskje opp i 15 om sommeren.

 

[Finn Berger]

Tiden på gjæringskar etter at ølen er "ferdig" vil jo telle som modningstid.
Men det er noen ulemper med denne metoden.
-hvis du karbonerer naturlig på flaske vil dette gå tregere da det er mye mindre gjær til å lage CO2 av sukker
-Faren for at oksygen kommer til og ølet blir oksydert øker jo lengre ølen står "ferdig" uten trykk, spesiellt om temperaturen senkes.

Jeg tror mange gjør "feilen" med å la øl som er ferdig gjæret stå for lenge i gjæringskar før tapping. Så vidt jeg har erfart fører det ikke noe godt med seg. Er klarning et argument for å vente lenge så klarner ølet på fat og flasker også. Få ølet karbonert og tappet raskest mulig, så kan det ferdigkarbonerte ølet lagres kaldt på fat eller flasker.

Et litt ekstremt eksempel fra forrige helg:
Jeg brygget en Hefeweissen på lørdag formiddag. Hadde bestemt meg for å flaske denne med restsukker for naturlig karbonering på flaske. I følge mine beregninger skulle denne da ideelt sett flaskes ved en SG på 1.016. Søndag kveld sjekket jeg SG og den var 1.015.. Heiv meg rundt og flasket. Tirdsdag morgen satte jeg ei flaske i kjøleskapet og hadde første smak på kvelden. Ferdig
Nå denne helga var ølen riktig bra men litt pregløs, sannsynnligvis fordi jeg brukte for mye gjær for typen. satser på å flaske på 1-017-18 neste gang for høyere karbonering

Jeg trur i alle fall det er et poeng å la ølet modnes ferdig i gjæringskaret. At det er en feil å la det bli stående litt ekstra, trur jeg ikke - og det er dessuten ofte vanskelig å avgjøre når det er ferdig. Det avhenger nok mye av hvor flokkulent gjæren er. Noen typer detter kjapt ut, andre holder det gående lenge med å svømme rundt og småspise de siste smulene. Bruker du Fuller's' gjær (wlp002 og andre), kan du ofte flaske etter mindre enn ei uke, mens noen belgiere kan holde det gående i tre og mer. Så jeg vil holde en knapp på tålmodigheta som strategi - nettopp av hensyn til modninga.

Men jeg skal ikke si at det du gjør, er feil. Problemet er vel å vite hvilken FG du kan forvente. Da bør du kanskje helst kjøre en "forced ferment"?

(På sida av temaet i tråden: Å gjøre lagring på gjæren til vanlig praksis er ikke så smart om man ønsker å gjenbruke gjæren. Da vil den bruke av glykogenlagrene sine for å holde seg i live etter at det er slutt på maten, og det svekker evnen dens til å gjøre en god jobb i et nytt brygg. Og en god andel av cellene vil også dø. Både vitalitet og viabilitet synker altså. Så det taler for å ikke drøye lenger enn nødvendig med å tappe opp - eller eventuelt for å stikke om.)

 

[Finn Berger]

Som sagt, den ble flasket på søndag, tenkte ikke på å sette til mer gjær, får se om det var en tabbe... (Eller så har vi jo soda stream maskin hjemme...) Gjæringskaret sto i samme kjeller som rommet jeg lagrer ferdig øl i ved ca samme temperatur, går kanskje opp i 15 om sommeren.

Med den temperaturen er jeg rimelig sikker på at dette har gått helt fint - og skal jeg si hva jeg trur, så er det at du vil kunne hygge deg med denne i solveggen om ei uke eller to.

 

[Finn Berger]

Jeg har forresten en pilsdunk stående på 4. uka nå - brygga 21. mai - og de siste par ukene har den stått på 16-17 grader. Den skal på flaske nå - forhåpentligvis i morra. Tester ut "kräusening" (ga den en liter friskt gjærende starter i det den nærma seg FG), som skal sørge for ekstra effektiv modning (opprydding). Så det er litt spennende.

 

[beefeater]

Jeg trur i alle fall det er et poeng å la ølet modnes ferdig i gjæringskaret. At det er en feil å la det bli stående litt ekstra, trur jeg ikke - og det er dessuten ofte vanskelig å avgjøre når det er ferdig. Det avhenger nok mye av hvor flokkulent gjæren er. Noen typer detter kjapt ut, andre holder det gående lenge med å svømme rundt og småspise de siste smulene. Bruker du Fuller's' gjær (wlp002 og andre), kan du ofte flaske etter mindre enn ei uke, mens noen belgiere kan holde det gående i tre og mer. Så jeg vil holde en knapp på tålmodigheta som strategi - nettopp av hensyn til modninga.

Men jeg skal ikke si at det du gjør, er feil. Problemet er vel å vite hvilken FG du kan forvente. Da bør du kanskje helst kjøre en "forced ferment"?

(På sida av temaet i tråden: Å gjøre lagring på gjæren til vanlig praksis er ikke så smart om man ønsker å gjenbruke gjæren. Da vil den bruke av glykogenlagrene sine for å holde seg i live etter at det er slutt på maten, og det svekker evnen dens til å gjøre en god jobb i et nytt brygg. Og en god andel av cellene vil også dø. Både vitalitet og viabilitet synker altså. Så det taler for å ikke drøye lenger enn nødvendig med å tappe opp - eller eventuelt for å stikke om.)

Det er kanskje ikke feil å la den stå i gjæringskaret litt ekstra til man er sikker på at den et utgjæret, diacetyl er redusert og hovedmengden av gjær har felt ut. Men jeg har observert at en del andre hjemmebrggere lar ølene stå på gjæringskar mye lengre enn nødvendig, ofte i håp om klarere øl. Så jeg har trua på og praktiserer flasking med litt restsukker og aktiv gjær for å motvirke oksydering. Men ja, dette medfører en risiko for overkarbonert øl eller flaskebomber om man ikke har kontroll på SG og forventet FG.
Hva FG kan forventes å bli kan undersøkes med en Forced Ferment Test men jeg har gjort det noen ganger og denne lille skvetten har en tendens til å gjære bedre ut enn selve ølen pga høyere temperatur så hvis jeg skulle ventet til ølet nådde samme FG ville det aldri ha blitt ferdig. Reell FG må guesstimeres på grunnlag av erfaring, gjerne støttet av en Fast Ferment Test pluss et par poeng.

Det aller enkleste (men strengt tatt utenfor denne diskusjonen), er trykkgjæring på unitank. Ferdig karbonert øl når det er ferdiggjæret og ingen tapping før det skal tappes i glass

 

[beefeater]

Jeg har forresten en pilsdunk stående på 4. uka nå - brygga 21. mai - og de siste par ukene har den stått på 16-17 grader. Den skal på flaske nå - forhåpentligvis i morra. Tester ut "kräusening" (ga den en liter friskt gjærende starter i det den nærma seg FG), som skal sørge for ekstra effektiv modning (opprydding). Så det er litt spennende.

Kräusening er en teknikk jeg har lyst til å prøve
Tror juleølet vil bli en god kandidat. Juleøl gjør seg mye bedre på flasker enn på fat/unitank og det er en stil som har godt av modning så en mulighet kunne være å gjære den helt ut på litt lavere trykk enn karboneringstrykk og så flaske med nok aktiv vørter til å nå rett karbonering!

 

[Finn Berger]

Jeg har forresten en pilsdunk stående på 4. uka nå - brygga 21. mai - og de siste par ukene har den stått på 16-17 grader. Den skal på flaske nå - forhåpentligvis i morra. Tester ut "kräusening" (ga den en liter friskt gjærende starter i det den nærma seg FG), som skal sørge for ekstra effektiv modning (opprydding). Så det er litt spennende.

Her er den forresten. (Ingen cold crash, ingen filtrering eller gelatin) (Hvis noen kjenner igjen den boka fra tidligere bilder, så går det altså noen kasser pils i sola på den. Men den anbefales varmt.)

 

[Steinar Tegneby]

Som sagt, den ble flasket på søndag, tenkte ikke på å sette til mer gjær, får se om det var en tabbe... (Eller så har vi jo soda stream maskin hjemme...) Gjæringskaret sto i samme kjeller som rommet jeg lagrer ferdig øl i ved ca samme temperatur, går kanskje opp i 15 om sommeren.

Går ikke ølet i taket med soda stream? Du heller det kanskje over på flasker som er beregnet for maskinen når du karbonerer?

 

[MortenSickel]

Soda Stream var mer som en fleip, om det hadde vært krise og jeg hadde åpnet flasker med dødt øl, kunne jeg kjørt via soda stream før servering, men jeg tror nok det ville blitt litt vel mye ja! (Har testet et par flasker av pilsen og den var ikke kraftig karbonert etter to uker, men ingen krise. Har gitt den en uke til i romtemperatur nå, så får vi se...)

 

[Kloakk]

Soda Stream var mer som en fleip, om det hadde vært krise og jeg hadde åpnet flasker med dødt øl, kunne jeg kjørt via soda stream før servering, men jeg tror nok det ville blitt litt vel mye ja! (Har testet et par flasker av pilsen og den var ikke kraftig karbonert etter to uker, men ingen krise. Har gitt den en uke til i romtemperatur nå, så får vi se...)

Poenget er vel at å bruke sodastream maskin ikke gir karbonert øl, men skum