Om PID og SSR
- Trådstarter Dilletanten
- Startdato
SindreW
Fylkesleder
Vet ikke men vil anta at 4-20mA og den regulatoren jeg linket til regulerer ved å fjerne perioder av 50Hz nettspenningen. F.ex. ved 90% pådrag fjerner den hver tiende periode. (SSR enhetene skrur alltid av og på strømmen ved nullgjennomgang for å minimere varmeutvikling og støy, ikke ved å klippe toppene av signalet.)
En vanlig av/på SSR vil derimot av PID kontrolleren til å være på i en andel av en satt reguleringsperiode. Er den på 10 sek. vil 90% pådrag si at den er på i ni sek. og av i ett.
Lars Grepstad
Norbrygg-medlem
Dette stemmer sikkert rimelig bra
Ikke i dette tilfellet. Såvidt jeg kan se er det samme produkt. Det er vel produsent som sitter på CE, ikke selger.
Her finner du en del om prinsippet PID. Langsomme greier, og lite som er direkte matnyttig om en skal bygge. Jeg liker imidlertid grunnforståelse. (Det var du som nevnte forelesning)
http://home.hit.no/~finnh/videos/
Ok, har lest litt mer og tror jeg begynner å forstå.
Regulator med analog utgang gir en spenning mellom 0 og 10V eller strøm mellom 4 og 20mA til et rele. Releet tolker signalet og begrenser strømmen til element, pumpe, kompressor eller lignende mellom 0 og 100%. Der respektivt 0V og 4mA tilsvarer 0% og 10V og 20mA tilsvarer 100%. Releet begrenser strømmen ved hjelp av fasevinkel, "distribuert full" fase eller pulsbreddemodulasjon. (på veldig tynn is hær).
Jeg kan ingenting om strøm, men slik jeg forstår det er "fasevinkel" en andel av hver av "pulsene" i 50Hz nettspenning. "Distribuert full fase" er det du beskriver med å fjerne f.eks hver tiende periode. Pulsbreddemodulasjon er f.eks ni sekunder på og et av?
Med andre ord gjør releet "mer av jobben" om en bruker analog utgang på regulator.
Jeg antar at releene som er linket til i #2 og #8 er av samme type som dette:http://www.productselection.net/PDF/UK/rm1e.pdf ?
Vanskelige greier dette for oss som mangler basiskunnskapen. Kjøpte Montørhåndboka, men ser at lærebøker på et lavere nivå kanskje er på sin plass å anskaffe først.
Forvirret
Norbrygg-medlem
Finner du en bok (på norsk) som passer oss uten basiskunnskap, så gi beskjed.
En ting jeg lurer litt på mht pid til meskekar.
Hva om pid er tunet på full tank f eks med 20kg malt og man neste gang vil lage en tredel så mye,
kan man da bruke to pid og en bryter som vender mellom disse to hvor begge er koblet til samme ssr?
En ting jeg lurer litt på mht pid til meskekar.
Hva om pid er tunet på full tank f eks med 20kg malt og man neste gang vil lage en tredel så mye,
kan man da bruke to pid og en bryter som vender mellom disse to hvor begge er koblet til samme ssr?
Lars Grepstad
Norbrygg-medlem
Dette er enkle ting å koble opp i praksis, så ikke helt nødvendig å forstå i detalj hva som foregår i komponentene. Relax and connect!
Det har vel en praktisk betydning for valg av komponenter. For det første at de passer sammen. F.eks. Pt-100 sensor, type K inngang, SSR utgang på regulator og analog inngang på SSR. I verste fall skal det hele drive en DC-motor.
Blir litt av det samme som å bygge PC. Om en har de riktige komponentene er det som å bygge Lego, men om du har bestilt Intel prosessor, AMD hovedkort i ATX formfaktor og skal ha det hele inn i et mITX kabinett sliter du... Forskjellen ligger vel i at PC-deler som ikke passer sammen kan heller ikke kobles sammen. De har forskjellig sokkel. De skal heller ikke håndtere 6kW.
Helt enig med Dilletanten her. Jeg har nå tilstrekkelig kunnskap om hva P+I+D gjør i en PID, men nå gjenstår alt det brygge-praktiske. Etter å ha lest forskjellige tråder, får jeg ikke et godt grep om hva jeg bør kjøpe. Jeg har tidligere ønsket meg en Artikkel /Sticky om PID, og fordeler og ulemper med de forskjellige PID-komponentene. Dette ønsker jeg meg fremdeles 
Lars Grepstad
Norbrygg-medlem
Ville vel ikke brukt det på en DC motor.
På ebay finner du sett med PID og SSR inklusive sensor, som vanligvis dessverre er K element. PID'en kan også settes opp for PT100 på alle jeg har sett.
Eller du kan gå tilbake i denne tråden og kikke på settet jeg bruker. Kan brukes på små og store elementer. Ikke så mye å spare på å kjøpe en liten SSR, og uansett ikke verd å pine der. Får bare mer utfordring med kjøling.
gle1
Norbrygg-medlem
Hva vil det si at den har k-inngang?
FrankD
Norbrygg-medlem
Ikke på alle altec pc410. Og en av disse har jeg.
Lars Grepstad
Norbrygg-medlem
Ok, men det er ikke en av de vanlige enkle PID'ene som folk her vanligvis bruker heller. Men uansett dårlig at den ikke har muligheten for PT100. Er det ikke en utgave som kan settes opp med PT100 inngang?
FrankD
Norbrygg-medlem
Joda, altec pc410 har normalt det. Så finnes det tydeligvis unntak. Samme som stc1000. Her klarte jeg å få tak i en med bare ett rele. Varme eller kjøle. Ikke begge deler. Har blitt litt flinkere til å finlese før jeg trykker på kjøp knappen.
Altec ble valgt fordi den har "ramp". Kan stegmeske med disse.
Altec ble valgt fordi den har "ramp". Kan stegmeske med disse.
Lars Grepstad
Norbrygg-medlem
K er en type temp detektor, Thermocouple, som det fins flere typer av (indikert med forskjellige bokstaver) for forskjellige temperaturområder. PT100 betyr platinaelement, (100 ohm på 0gr C). PT100 er veldig godt egna for temperaturområdet i brygging. Og lett å feilsøke/sjekke. Det er veldig sjelden feil på disse, hverken PT100 eller thermocouple, men greit å få sjekka den lett ut av et evt feilsøk.
Lars Grepstad
Norbrygg-medlem
Mye fint her http://www.altec.cc/DownloadFile/PC900_EN.pdf
Har nettopp fått en programmerer med på bryggeteamet, erfaren kar fra seriøs bransje (Nera), så regner med vi snart kontrollerer hele greia via satelitt
Sikker den kan programmeres fra PC? Har ikke fått det til. SW skriver uten feil, men verdiene endres ikke i 410'en. Har du funnet software for selve oppsettet og ikke bare programverdier?
