"Smak av hjemmebrygg" fra Fresh woth kit

Nei, det synes jeg ikke. Gjær utveksles. Det har blitt gjort i uminnelige tider.

Det er egentlig uvesentlig hvilken gjær man bruker for brygge et øl, så lenge den gir det ønskede resultatet. Dersom man klarer å brygge en kölsch som smaker som kölsch ved hjelp av Nottingham, lager, altbier eller kölsch gjær har det noe å si?

Tror faktisk en S-23 på 15-16 grader kunne ha laga en fin Kölsch.

"Kölsch should present a soft, rounded palate with a delicate balance of flavors. The primary taste notes include a soft, attenuated malt flavor, a subtle fruity sweetness from fermentation, and a medium-low to medium bitterness with a delicate dryness and slight crispness in the finish."
 
Har aldri brukt S-23 selv, men dersom jeg skulle valg gjær med bakgrunn i produsentenes beskrivelser hadde den vært på blokka.

Vis vedlegget 72876

WLP-029 er vel også en pastorianus?
Mener du at s-23 skulle kunne brukes til en kølsch? Ut fra de egenskapene den tilskrives her, må det jo være den siste du burde velge, ut fra at en kølsch er et ekstremt "reint" øl.

Det er mye kaos rundt hvilke gjærtyper som er pastorianus og cerevisiae. Mye mulig at 029 er pastorianus - men det spiller jo liten rolle. Det er hva den gjør, som er viktig for oss, vel?
 
Sist redigert:
Ut fra de egenskapene den tlskrives her, må det jo være den siste su burde velge, ut fra ta en kølsch er et ekstremt "reint" øl.
God utgjæring og forsiktige fruktige estere fra gjæring? Høres ganske nøyaktig ut som slik jeg kjenner den gjæren. Men jeg har aldri smakt fersk, autentisk Kölsch. Blir som å kjøre hesteoppdrett for å skape en enhjørning.
 
Nei, det synes jeg ikke. Gjær utveksles. Det har blitt gjort i uminnelige tider.

Det er egentlig uvesentlig hvilken gjær man bruker for brygge et øl, så lenge den gir det ønskede resultatet. Dersom man klarer å brygge en kölsch som smaker som kölsch ved hjelp av Nottingham, lager, altbier eller kölsch gjær har det noe å si?
Det er logisk umulig å være uenig i det du sier i den første setningen der. Spørsmålet er bare om du kan brygge en kølsch som smaker som en kølsch uten å bruke kølschgjær.

Jeg mener at gjærtype og øltype er ganske nær forbundet. Men sjølsagt kan du blande etter eget forgodtbefinnende - og sjølsagt har gjær vandra og blanda seg opp gjennom historia.
 
God utgjæring og forsiktige fruktige estere fra gjæring? Høres ganske nøyaktig ut som slik jeg kjenner den gjæren. Men jeg har aldri smakt fersk, autentisk Kölsch. Blir som å kjøre hesteoppdrett for å skape en enhjørning.
Jeg trur du skal være forsiktig med å mene så mye om det der uten å faktisk ha smakt en autentisk kølsch:).

Når det er sagt: En kølsch og en pils ligger veldig nær hverandre. Og sjølsagt kan du brygge noe som ligner en kølsch med mange gjærtyper. Men samtidig er kølschen karakterisert av en særegen smak - som nesten er umerkelig. Og den får du rett og slett ikke med noen annen gjærtype.

Det er en mengde lyse og lette øltyper som ligner hverandre, og som kan brygges med en mengde ulike gjærtyper. Men skal vi av den grunn bare slå dem sammen?

Denne diskusjonen er forøvrig gammel. Vi blir sikkert ikke enige nå heller:).
 
Jeg trur du skal være forsiktig med å mene så mye om det der uten å faktisk ha smakt en autentisk kølsch:).

Når det er sagt: En kølsch og en pils ligger veldig nær hverandre. Og sjølsagt kan du brygge noe som ligner en kølsch med mange gjærtyper. Men samtidig er kølschen kasakterisert av en særegen smak - som nesten er umerkelig. Og den får du rett og slett ikke med noen annen gjærtype.

Det er en mengde lyse og lette øltyper som ligner hverandre, og som kan brygges med en mengde ulike gjærtyper. Men skal vi av den grunn bare slå dem sammen?
Har smakt denne Fruh Kölsch på polet, men anser ikke det som tilsvarende å sitte på et utested i Køln med en fersk en fra kranen.

Det er mye som er nærme ja. Absolutt trenger man grenser på ølstiler. Kölsch gjæren har trolig blitt mutert/blandet frem til ønsket smaksbilde?

Kanskje må det prioriteres en ferietur til Sør-Vest Tyskland.
 
Mener du at s-23 skulle kunne brukes til en kølsch? Ut fra de egenskapene den tilskrives her, må det jo være den siste du burde velge, ut fra at en kølsch er et ekstremt "reint" øl.
Esters low ;) .
Jeg har som nevnt ingen erfaring med gjæren.

Jeg har kun smakt 2 ekte Kölsch. Früh og Sunner.
Selv om jeg liker best Früh som er forholdsvis nøytral, med et gjærpreg som kiler forsiktig i svelget etter en slurk. Det meste av norsk pils har mer estere enn Früh. Så må jeg anerkjenne at Sünner er like mye en Kölsch som Früh, og den har et mye tydeligere gjærpreg.

Dersom man skal brygge typeriktig i følge Norbrygg, må man ha fruktige estere. Om vi er enige eller ikke. I dette perspektivet synes jeg S-23 er en gjær jeg ville ha vurdert, i det minste på papiret.

Jeg mener at gjærtype og øltype er ganske nær forbundet. Men sjølsagt kan du blande etter eget forgodtbefinnende - og sjølsagt har gjær vandra og blanda seg opp gjennom historia.
Det er det enkleste og naturlige å ta utgangspunkt i, det gjør jeg også. Men mitt poeng er at ofte er mulig å finne erstatninger som vil fungere til formålet.

Og den får du rett og slett ikke med noen annen gjærtype.
Det er godt mulig dette stemmer, spesielt for majoriteten. Men jeg tror det finnes noen som er såpass dyktige i faget at dersom de får erfaring med en gjær og jobbet med den så er det mulig å brygge kölsch med en annen gjær enn det som er opprinnelig Kölsch gjær. Hvor ikke du eller noen andre hadde mistanke om at annet enn kölsch gjær hadde blitt brukt.
 
Esters low ;) .
Jeg har som nevnt ingen erfaring med gjæren.

Jeg har kun smakt 2 ekte Kölsch. Früh og Sunner.
Selv om jeg liker best Früh som er forholdsvis nøytral, med et gjærpreg som kiler forsiktig i svelget etter en slurk. Det meste av norsk pils har mer estere enn Früh. Så må jeg anerkjenne at Sünner er like mye en Kölsch som Früh, og den har et mye tydeligere gjærpreg.

Dersom man skal brygge typeriktig i følge Norbrygg, må man ha fruktige estere. Om vi er enige eller ikke. I dette perspektivet synes jeg S-23 er en gjær jeg ville ha vurdert, i det minste på papiret. Gaffel er nok en favoritt blant dem jeg har smakt.


Det er det enkleste og naturlige å ta utgangspunkt i, det gjør jeg også. Men mitt poeng er at ofte er mulig å finne erstatninger som vil fungere til formålet.


Det er godt mulig dette stemmer, spesielt for majoriteten. Men jeg tror det finnes noen som er såpass dyktige i faget at dersom de får erfaring med en gjær og jobbet med den så er det mulig å brygge kölsch med en annen gjær enn det som er opprinnelig Kölsch gjær. Hvor ikke du eller noen andre hadde mistanke om at annet enn kölsch gjær hadde blitt brukt.
Sånn jeg opplev er dem, er Sünner en "outlier" - som jeg synes er bortimot vond.Har smakt Gaffel på tapp i Berlin, og eller frisk Ferüh og Sion der. Noe helt annet.
 
Esters low ;) .
Jeg har som nevnt ingen erfaring med gjæren.

Jeg har kun smakt 2 ekte Kölsch. Früh og Sunner.
Selv om jeg liker best Früh som er forholdsvis nøytral, med et gjærpreg som kiler forsiktig i svelget etter en slurk. Det meste av norsk pils har mer estere enn Früh. Så må jeg anerkjenne at Sünner er like mye en Kölsch som Früh, og den har et mye tydeligere gjærpreg.

Dersom man skal brygge typeriktig i følge Norbrygg, må man ha fruktige estere. Om vi er enige eller ikke. I dette perspektivet synes jeg S-23 er en gjær jeg ville ha vurdert, i det minste på papiret.


Det er det enkleste og naturlige å ta utgangspunkt i, det gjør jeg også. Men mitt poeng er at ofte er mulig å finne erstatninger som vil fungere til formålet.


Det er godt mulig dette stemmer, spesielt for majoriteten. Men jeg tror det finnes noen som er såpass dyktige i faget at dersom de får erfaring med en gjær og jobbet med den så er det mulig å brygge kölsch med en annen gjær enn det som er opprinnelig Kölsch gjær. Hvor ikke du eller noen andre hadde mistanke om at annet enn kölsch gjær hadde blitt brukt.
At jeg kan lures, har liten beviskraft :p

Nobryggs kølschdefinisjon ser jeg ingen grunn til å bry meg om:).
 
Prøver meg på en løsning ingen har nevnt...

Hva var utløpsdato på kittet?
Har prøvd et par-tre fresh wort kits, og to av dem har vært "nærme" utløpsdato (hhv. 1 uke og 3 uker før utløpsdato) og begge har hatt tydelig, men samtidig mild aroma av oksidasjon når jeg tappet de på gjæringskaret før gjæring.
 
Prøver meg på en løsning ingen har nevnt...

Hva var utløpsdato på kittet?
Har prøvd et par-tre fresh wort kits, og to av dem har vært "nærme" utløpsdato (hhv. 1 uke og 3 uker før utløpsdato) og begge har hatt tydelig, men samtidig mild aroma av oksidasjon når jeg tappet de på gjæringskaret før gjæring.
Oksidasjon kan ha sammenheng både med forhold under meskinga (HSA) og med produsentens tappeprosedyre. Jeg tenker at om det er det siste, spiller holdbarhetsdatoen ikke noen viktig rolle. Når det gjelder HSA, trur jeg ikke jeg har noe grunnlag for å mene så mye.

Når vi tapper over i gjæringskaret skal vi jo (som regel) tilsette oksygen på en eller annen måte, og vi bryr oss uansett aldri om å begrense kontakta med luft. Dette oksygenet tar gjæren hånd om, og det skaper ikke oksidasjonsskader. Sjøl om vi skulle drøye litt med å tilsette gjær, vil det antakelig gå bra, fordi det tar tid før det skjer noe når vi er nede på værelsestemperatur, i følge George Fix i Principles of Brewing Science. (Okydasjonen skjer derimot raskt i varm vørter.)

I et FWK har derimot eventuelt oksygen som har kommet med under tappinga, all verdens tid til reagere med andre stoffer og skape oksidasjonsprodukter. Jeg veit ikke om holdbarhetsdatoen er viktig der. Sjøl om disse reaksjonene ikke skjer umiddelbart, tar det heller ikke uker og måneder. Vi snakker om dager, om vi skal stole på Fix.

Men jeg går ut fra at holdbarhetsdatoen er satt på grunnlag av noe, og det virker absolutt rimelig å trekke den inn. Jeg mangler bare grunnlag for å forstå hvilke prosesser som har ansvaret for de skadene som oppstår over tid. Det har neppe noe å gjøre med det som måtte ha blitt tilført av fritt oksygen, men oksidasjon forutsetter jo hverken fritt oksygen - eller oksygen i noen annen form, heller. Det er jo bare betgnelsen på en type kjemisk prosess, uavhengig av hvilke stoffer som er invovert. Men dette må folk med biokjemikompetanse eventuelt si noe om.
 
Oksidasjon kan ha sammenheng både med forhold under meskinga (HSA) og med produsentens tappeprosedyre. Jeg tenker at om det er det siste, spiller holdbarhetsdatoen ikke noen viktig rolle. Når det gjelder HSA, trur jeg ikke jeg har noe grunnlag for å mene så mye.

Når vi tapper over i gjæringskaret skal vi jo (som regel) tilsette oksygen på en eller annen måte, og vi bryr oss uansett aldri om å begrense kontakta med luft. Dette oksygenet tar gjæren hånd om, og det skaper ikke oksidasjonsskader. Sjøl om vi skulle drøye litt med å tilsette gjær, vil det antakelig gå bra, fordi det tar tid før det skjer noe når vi er nede på værelsestemperatur, i følge George Fix i Principles of Brewing Science. (Okydasjonen skjer derimot raskt i varm vørter.)

I et FWK har derimot eventuelt oksygen som har kommet med under tappinga, all verdens tid til reagere med andre stoffer og skape oksidasjonsprodukter. Jeg veit ikke om holdbarhetsdatoen er viktig der. Sjøl om disse reaksjonene ikke skjer umiddelbart, tar det heller ikke uker og måneder. Vi snakker om dager, om vi skal stole på Fix.

Men jeg går ut fra at holdbarhetsdatoen er satt på grunnlag av noe, og det virker absolutt rimelig å trekke den inn. Jeg mangler bare grunnlag for å forstå hvilke prosesser som har ansvaret for de skadene som oppstår over tid. Det har neppe noe å gjøre med det som måtte ha blitt tilført av fritt oksygen, men oksidasjon forutsetter jo hverken fritt oksygen - eller oksygen i noen annen form, heller. Det er jo bare betgnelsen på en type kjemisk prosess, uavhengig av hvilke stoffer som er invovert. Men dette må folk med biokjemikompetanse eventuelt si noe om.
Du har nok rett i mye her. De kitsa jeg har merka det i har vært lyse, svake ølsorter. Ønsker ikke å henge ut produsent eller liknende, men for en som er vant med å lage vørteren selv, er det en tydelig forskjell på hva vørteren smaker når den går rett i gjæringskaret fra nedkjøling i egen produksjon og når man åpner ett fresh wort kit. Man trenger ikke biokjemikompetanse for å smake forskjellen.

Jeg tror ikke det er snakk om mye oksidasjonsprodukter dog, da jeg ikke har merka smaken i noen av de fresh wort kittene jeg har prøvd fra den andre produsenten, og kits som har høy OG eller er mørkere ølsorter.
 
Du har nok rett i mye her. De kitsa jeg har merka det i har vært lyse, svake ølsorter. Ønsker ikke å henge ut produsent eller liknende, men for en som er vant med å lage vørteren selv, er det en tydelig forskjell på hva vørteren smaker når den går rett i gjæringskaret fra nedkjøling i egen produksjon og når man åpner ett fresh wort kit. Man trenger ikke biokjemikompetanse for å smake forskjellen.

Jeg tror ikke det er snakk om mye oksidasjonsprodukter dog, da jeg ikke har merka smaken i noen av de fresh wort kittene jeg har prøvd fra den andre produsenten, og kits som har høy OG eller er mørkere ølsorter.
Ja, det virker rimelig at det er forskjeller mellom produsenter. Én har et system hvor nitrogen brukes for å beskytte totalt mot oksygenpåvirkning under tappinga. Det virker solid.

Så er spørsmålet i hvilken grad HSA fra meskinga blir forverra av lagringa. Bamforth hevder jo at gjæren skal kunne ta seg av mye av det som produseres av oksidasjonsprodukter der, og når vørteren blir lagra over en del tid uten at det settes i gang gjæring, ser jeg for meg at det kan skje "ting".
 
Jeg har prøvd noen FWKs. Flere har blitt bra, typisk humledrevne øl, men når det gjelder flere av lager-variantene jeg har prøvd, har jeg fått den typiske "ekstrakt-twangen" du typisk får av disse Mangrove Jack's-settene. Selv om jeg har byttet ut eksempelvis den medfølgende Novalager-gjæren (som jeg mener er så nøytral at den blir fullstendig pregløs og kjedelig).
 
Sist redigert:
Jeg har prøvd noen FWKs. Flere har blitt bra, typisk humledrevne øl, men når det gjelder flere av lager-variantene jeg har prøvd, har jeg fått den typiske "ekstrakt-twangen", selv om jeg har byttet ut eksempelvis den medfølgende Novalager-gjæren (som jeg mener er så nøytral at den blir fullstendig pregløs og kjedelig).
Godt å høre - på en måte. Jeg liker jo ikke tanken på at man ikke skal få noe ekstra igjen for kunnskap og arbeid - sjøl om jeg har full forståelse for at FWK er en veldig grei løsning for mange.

Jeg er ingen stor snobb - bare en liten:).
 
Godt å høre - på en måte. Jeg liker jo ikke tanken på at man ikke skal få noe ekstra igjen for kunnskap og arbeid - sjøl om jeg har full forståelse for at FWK er en veldig grei løsning for mange.

Jeg er ingen stor snobb - bare en liten:).
Nå brygger ikke jeg så ofte, så de siste gangene jeg har brygget, har jeg satt et FWK-sett samtidig, siden det er så lite ekstraarbeid for å få dobbelt så mye øl ut av bryggedagen. Det er dyrere enn å brygge selv, men tidsbruk har også en verdi. Jeg kommer nok til å fortsette med det, men jeg må finne ut av om det er forskjell på produsentene, og metodene de bruker, og på om det er forskjell på de settene du må vanne ut og ikke, for eksempel.
 
Tilbake
Topp