Behov for ny øltype: American Strong Ale?

[gustavf]

Det er vel plent umulig å finne en autentisk altbier i Norge? Og det var ett av @gustavf s argumenter: Du kan ikke forvente at man skal kunne dømme et øl av en type man ikke kan få dannet seg et bilde av hvordan skal være gjennom å smake.

For noen øltyper, for eksempel en del av de britiske, så kan man nok forvente at dommerne kjenner tradisjonen og omkringliggende øltyper godt nok til å kunne gi ei nogenlunde fornuftig dømming uten å ha smakt eksempler. Det er, rett og slett, noe som er såpass klassisk at det nesten må med, selv om det er vanskelig å skaffe i Norge.

Det er mer problematisk med øltyper (ingen nevnt, ingen glemt, men svart IPA), der det er lite tradisjon og eksempelølene er det som egentlig definerer typen.

 

[Finn Berger]

For noen øltyper, for eksempel en del av de britiske, så kan man nok forvente at dommerne kjenner tradisjonen og omkringliggende øltyper godt nok til å kunne gi ei nogenlunde fornuftig dømming uten å ha smakt eksempler. Det er, rett og slett, noe som er såpass klassisk at det nesten må med, selv om det er vanskelig å skaffe i Norge.

Det er mer problematisk med øltyper (ingen nevnt, ingen glemt, men svart IPA), der det er lite tradisjon og eksempelølene er det som egentlig definerer typen.

Engelsk Old Ale reklamerte vi jo for som fjorårets vinterøl, jfr. nyhetsbrev og artikkel. Og så var plutselig ingen av ølene som var nevnt som eksempeløl, tilgjengelige lenger. Så det er litt uforutsigbart hvordan situasjonen til enhver tid vil være.

Mitt nye hjertebarn - sterke, mørke amerikanske humleøl som kan kalles American Strong Ale - er det også tynt med eksempler på. Og hvor mange som savner det som mulig konkurranseøl, er jo også et åpent spørsmål. (Men jeg kan i alle fall nevne minst to.)

Black IPA trur jeg ikke så mange vil sørge over om det fjernes. Jeg kunne tenkt meg å erstatte den med Red IPA - men hvor mange som vil juble da, er nok usikkert. Skjønt ølet Rødskjegg er vel av den typen, og har sine tilhengere - trur jeg?

Jaja, julenissen kommer bare til dem som tror på ham - og som skriver ønskelister.

 

[Steinar Huneide]

Skjønt ølet Rødskjegg er vel av den typen, og har sine tilhengere - trur jeg?

Hogna markedsfører den som Imperial Red Ale. Kunne nok like gjerne vært en American Strong. Oppskrifta treffer talla for typen godt, selv om den er i den mørkere enden av spekteret.

 

[Finn Berger]

Hogna markedsfører den som Imperial Red Ale. Kunne nok like gjerne vært en American Strong. Oppskrifta treffer talla for typen godt, selv om den er i den mørkere enden av spekteret.

Vis vedlegget 71948
Vis vedlegget 71950

Mer vekt på maltpreget enn i en Red IPA, altså.

Her er det snakk om et sammenhengende felt der de ulike avgrensa delene ser ut til flyte nokså mye over i hverandre. I nabolaget befinner APA og American Amber seg, også. De har opptil 6,2% ABV, så Strong Ale blir da gjerne der du havner om du brygger en sterkere versjon av disse.

Jeg kan se hvordan dette ikke framstår som et felt det er så meningsfylt for norske øldommere å begi seg inn i - i alle fall så lenge disse øltypene ikke er veldig poulære. Samtidig er det veldig gode øl å brygge inni der, og når du synes både brygging og konkurranser er gøy, er det vanskelig å ikke ønske seg en plass for dem i konkurranser.

 

[loebrygg]

Kanskje american dark ale kunne inkludert både Arrogant bastard, Nøgne #100 og Black ipa type øl

 

[gustavf]

Nøgne #100

Eller aller helst et øl som har vært brygget de siste to-tre årene, eventuelt.

 

[Finn Berger]

Kanskje american dark ale kunne inkludert både Arrogant bastard, Nøgne #100 og Black ipa type øl

Jeg har også sett for meg at det kunne vært mulig å konstruere et sånt "svart hull" - for det er jo et hull i definisjonene der. Jeg veit ikke hvor mye American Strong Ale kan tøyes før det blir meningsløst, men alle varianter av Black IPA trur jeg ikke kan komme inn. NØ #100 har jeg ikke smakt på år og dag, så det kan jeg ikke mene noe om.

Går ut fra at du mener "Am. Strong Ale". "Am. Dark Ale" finnes ikke - sjøl om den kanskje reint logisk burde gjøre det?

 

[Steinar Huneide]

Går ut fra at du mener "Am. Strong Ale". "Am. Dark Ale" finnes ikke - sjøl om den kanskje reint logisk burde gjøre det?

Får sende inn en søknad da om å slå sammen disse til American Dark Ale.

 

[Andreas Habel]

Skjønner at dommerne ikke er helt fornøyde med Slogen Altbier. Uerige fås med ujevne mellomrom, aner ikke om den er typeriktig. Mulig @Andreas Habel kan si noe om det.

Det er en stund siden jeg har drukket Uerige Alt, men typedefinisjonen til Altbier tillater et stort spektrum ("svak til tydelig ...") av aromaer og smak, slik at jeg vil påstå at Uerige er typeriktig.

Strengt tatt er det flere stiler hvor det er vanskelig å få tak i typeriktig øl.
Märzen. Wiener. Schwarzbier. Eisbock. Kölsch. Skotsk ale. Dark Mild. Bière de garde.

Når det gjelder diskusjonen om hvilke øltyper som er med i Norbryggs typedefinisjoner mener jeg at det er viktig å skille blant de tradisjonelle øltypene, som f.eks. de som er nevnt ovenfor, og nyere (som f.eks. Black IPA).

Det stemmer at det stort sett ikke er mulig å få tak i eksempeløl for mange øltyper - desto viktigere er det at typedefinisjonene er så gode at både bryggere og dommere får en god beskrivelse av ølstilen og kan brygge/dømme deretter. Dessverre er det ikke tilfelle i dag - det gjelder for de øltypene nevnt overfor (Schwarzbier har blitt nylig revidert, men typedefinisjonen har ikke blitt publisert ennå) og for mange andre, akkurat fordi det ikke finnes eksempeløl i Norge. Det er bl.a. derfor dommerkomitéen har planlagt en tjenestereise til UK for å smake på britiske eksempeløl og revidere typedefinisjonene.

Jeg er imot å innføre typedefinisjoner som samler en rekke øl som har noen fellestrekk, men som egentlig ikke hører sammen. Typedefinisjonen blir often litt ullen, og det vil bli vanskelig (eller forvirrende) å brygge typeriktig og å dømme. Det er én av grunnene hvorfor dommerkomitéen for tiden diskuterer å skille klasse 8H Imperial Stout i Engelsk og Amerikansk Imperial Stout.

Det er mulig at Black IPA forsvinner (selv om jeg liker øltypen), og vi har tidligere slettet Moderne lys lager og Moderne mørk lager, for eksempel.

Dersom noen har forslag for nye øltyper, send det gjerne til domkom@n******g.no (jeg pleier å følge med på forumet, men det er et dårlig saksbehandlingssystem). På generelt grunnlag tenker jeg at klassiske øltyper som mangler i dag har en større sjanse til å bli definert som øltype, spesielt når det er mulig å få tak i (helst flere) eksempeløl, enn the latest shit fra et eller annet overvurdert håndverksbryggeri der ute.

 

[Finn Berger]

Det er en stund siden jeg har drukket Uerige Alt, men typedefinisjonen til Altbier tillater et stort spektrum ("svak til tydelig ...") av aromaer og smak, slik at jeg vil påstå at Uerige er typeriktig.



Når det gjelder diskusjonen om hvilke øltyper som er med i Norbryggs typedefinisjoner mener jeg at det er viktig å skille blant de tradisjonelle øltypene, som f.eks. de som er nevnt ovenfor, og nyere (som f.eks. Black IPA).

Det stemmer at det stort sett ikke er mulig å få tak i eksempeløl for mange øltyper - desto viktigere er det at typedefinisjonene er så gode at både bryggere og dommere får en god beskrivelse av ølstilen og kan brygge/dømme deretter. Dessverre er det ikke tilfelle i dag - det gjelder for de øltypene nevnt overfor (Schwarzbier har blitt nylig revidert, men typedefinisjonen har ikke blitt publisert ennå) og for mange andre, akkurat fordi det ikke finnes eksempeløl i Norge. Det er bl.a. derfor dommerkomitéen har planlagt en tjenestereise til UK for å smake på britiske eksempeløl og revidere typedefinisjonene.

Jeg er imot å innføre typedefinisjoner som samler en rekke øl som har noen fellestrekk, men som egentlig ikke hører sammen. Typedefinisjonen blir often litt ullen, og det vil bli vanskelig (eller forvirrende) å brygge typeriktig og å dømme. Det er én av grunnene hvorfor dommerkomitéen for tiden diskuterer å skille klasse 8H Imperial Stout i Engelsk og Amerikansk Imperial Stout.

Det er mulig at Black IPA forsvinner (selv om jeg liker øltypen), og vi har tidligere slettet Moderne lys lager og Moderne mørk lager, for eksempel.

Dersom noen har forslag for nye øltyper, send det gjerne til domkom@n******g.no (jeg pleier å følge med på forumet, men det er et dårlig saksbehandlingssystem). På generelt grunnlag tenker jeg at klassiske øltyper som mangler i dag har en større sjanse til å bli definert som øltype, spesielt når det er mulig å få tak i (helst flere) eksempeløl, enn the latest shit fra et eller annet overvurdert håndverksbryggeri der ute.

"The latest shit" høres ut som en interessant øltype. Kategoriene IPA og pils/lager yngler jo som kaniner. Jeg regner med at de nye (ut)skuddene der hører hjemme i TLS?

Men American Strong Ale har solide røtter, sjøl om det ikke er noen ubrutt kontinuitet som binder de gamle - fra før forbudstida - og de moderne versjonene sammen. Og Arrogant Bastard har jo en snart 30 år gammel historie bak seg. Den må vel nesten kunne kalles ærverdig?

Jeg er enig i at forumet ikke er noen saksbehandlingsinstans. Men det er nå den offentligheta vi har om vi vil lansere ideer og diskutere dem - og så kommer det nok etter hvert en henvendelse i en form som dommerkomiteen kan forholde seg til. Men det skader ikke å se om det er mulig å få litt oppslutning om en tanke, eller om det er liten interesse. (For å sitere presidenten i Norsk Dusteforbund, Darwin P. Erlandsen: Fornuften er en en ensom ting. Hvor ofte er man ikke alene om den?)