Det kommer et skikkelig referat, men her er logg fra møtet:
[20:05] <Gustav> Da er klokka 20.05, jeg ønsker velkommen til ekstraordinær generalforsamling i Norbrygg.
[20:05] <Gustav> Eduard er dessverre ikke med i dag, sa da tar jeg jobben med å ønske dere velkommen.
[20:05] <Gustav> Første sak er godkjenning av innkalling og saksliste.
[20:06] <Gustav> Innkalling ble offentliggjort på websidene 3. mars, som er mer enn to uker før møtet. Saksliste fulgte innkallinga.
[20:06] <Gustav> For de som ikke husker den, så ligger den her:
http://norbrygg.no/index.php/om-nor...-gf2013/744-ekstraordinaer-generalforsamling
[20:06] <Gustav> Er det noen som mener at innkallinga ikke er gyldig?
02[20:06] * Bernts (3e49d253@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl (Ping timeout)")
[20:06] <Gustav> Da anser vi innkalling og saksliste som godkjent.
03[20:06] * Bernts (c16f5d2c@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:07] <Gustav> Sak to er konstituering av møtet.
03[20:07] * JIKvig1 (1f2d2580@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:07] <Gustav> Styret foreslår at jeg fungerer som møteleder. Er det andre forslag?
[20:07] <Gustav> Neivel. Da takker jeg for tillitten og gir meg selv ordet...
[20:08] <Gustav> Forslag til forretningsorden lå på sida for innlogging:
http://www.pvv.org/~gustavf/2013/norbrygg.html
[20:08] <Gustav> Er det noen andre forslag?
[20:08] <Gustav> Som referent foreslår jeg Johan.
[20:08] <Gustav> Han er ikke spurt, men jeg vet ikke om det er OK?
02[20:09] * JIKvig (1f2d2580@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl (Ping timeout)")
[20:09] <johanj> Det er ok!
03[20:09] * Vest (4fa0a414@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:09] <Gustav> Til å skrive under protokollen, hadde det vært praktisk med to personer som skal til NM. Har vi noen som kan gjøre det?
[20:10] <Roger1> Æ
[20:10] <Bernts> Jeg skal og kan gjøre det ..
[20:10] <Gustav> Har dere fullt navn?
[20:10] <Bernts> Det skulle være, jeg skal til NM og kan gjøre det..
[20:10] <Roger1> Roger Hansen
[20:11] <Bernts> Bernt Sandsmark
[20:11] <Gustav> Da stemmer vi samlet over forretningsorden, referent og personer til å skrive under protokollen.
[20:11] <Gustav> De som er i mot forslagene gir stemmetegn (*) i løpet av det neste minuttet.
02[20:11] * JIKvig1 (1f2d2580@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl ")
03[20:11] * JIKvig (1f2d2580@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:12] <Gustav> Det får være minutt nok for den saken. Enstemmig vedtatt.
[20:12] <Gustav> Nå er vi ferdige med konstituering og det helt formelle. På tide å gå til dagens viktige sak: Vedtektsendringer.
[20:12] <Gustav> Styret foreslår nye vedtekter, med vesentlige endringer fra de gamle vedtektene.
[20:12] <Gustav> Forslaget kan leses her:
https://docs.google.com/document/d/1wEJ7HXEa1L7o_5ryK10kBNMko32kPoTb7KmcXMvBu4g/pub
[20:12] <Gustav> Jeg foreslår at vi bruker noen minutter med ordet fritt til å diskutere forslaget.
[20:14] <johanj> vi i styret har jo vært igjennom dette grundig, hva mener dere andre?
[20:14] <Bernts> Jeg syns det er gjort en god jobb med endringer og Jeg er for endringene i vedtektene, men jeg syns det bør være med en aldersgrense i # 3
[20:15] <Gustav> Det har vært uenighet om det også i styret.
[20:15] <Svein> Hva består de vesentlige endringene i?
[20:16] <Gustav> Jeg kan svare Svein først, om det er greit.
[20:16] <Gustav> Først og fremst er det ei forenkling.
[20:17] <Gustav> Vi har dessuten gjort en del ting klarer, slik som hvordan vi kan legges ned.
[20:17] <Gustav> Regler som er vanskelig å håndheve, slik som "Medlemmer som har gjort seg skyldig i mindre forgåelse mot klubbens regler eller kollegiale bestemmelser, kan etter beslutning av sentralstyret, ilegges en mulkt." er fjernet.
[20:17] <Gustav> Detaljregulering av styrets oppgaver er fjernet.
[20:18] <Gustav> Kravene til medlemsskap er forenklet. De gamle var:
[20:18] <Gustav> For å bli medlem kreves en genuin interesse for hjemmebrygging eller et sterkt ønske om å erverve en sådan. Aldersgrense for å bli medlem er den til enhver tid gjeldende myndighetsalder. Medlemskap oppnås ved betalt medlemsavgift. Medlemmene plikter å følge foreningens vedtekter. Sentralstyret kan nekte en person å bli opptatt som medlem dersom han/hun har gjort seg skyldig i grov overtredelse av kollegiale bestemmelser eller klubbens øvrig
[20:18] <Gustav> regler, eller ved uverdig opptreden som hjemmebrygger eller menneske. Vedkommende har rett til å anke en slik avgjørelse inn for generalforsamlingen.
[20:18] <Gustav> Som bringer oss videre inn på spørsmålet om aldersgrenser.
03[20:19] * Aleksander_B (51a61f5c@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
02[20:19] * Bernts (c16f5d2c@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl (Ping timeout)")
03[20:19] * Bernts (3e49d253@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:20] <Aleksander_B> hallo?
[20:20] <Gustav> Vi har landet på at vi ikke ønsker ei aldersgrense som vi ikke kan håndheve, samt at det sender et uheldig signal å ha strengere regler enn alkolloven. Motargumentet er først og fremst at mangelen på ei aldersgrense kan oppfattes som ei oppfordring til mindreårige om å drikke.
02[20:20] * Bernts (3e49d253@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl ")
03[20:20] * Bernts (3e49d253@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
02[20:20] * Bernts (3e49d253@webchat.xs4all.nl) Quit (EOF From client)
[20:20] <Gollum> Jeg er enig i at det ikke skal være en aldersgrense
02[20:20] * Vest (4fa0a414@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl (EOF)")
[20:21] <AudunWS> Hva er de sterkeste argumentene for å ikke ha aldersgrense? Det må være mer enn å ikke ha strengere krav enn loven?
03[20:22] * XS4-0315 (6db37dcc@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:22] <Roger1> jeg er også enig, vi har ikke noe ansvar i dette, noe forøvrig bryggerforretningene har som selger dette til mindreårige, dog må de utestenges fra våre arrangementer hvor det serveres øl
[20:22] <Gustav> Det et viktig argument i seg selv, at vi ikke sender et signal om at hjemmebrygging bør reguleres strengere enn i dag.
02[20:23] * XS4-0315 (6db37dcc@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl ")
[20:23] <AudunWS> Slik jeg ser det er brygg selv - drikk selv en gråsone og noe Norbrygg lett kan ta avstand fra. Det å ha medlemmer på under 18-år både kan oppfattes og oppfattes som om vi synes det er greit at ungdommer under 18 år brygger og drikker øl
03[20:23] * XS4-1033 (6db37dcc@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:23] <Aleksander_B> salg av varer beregnet for fremstilling av alkohol.
[20:23] <Aleksander_B> *damn
[20:23] <Gustav> At det kan utelukke tradisjonsbrygging, der aldersgrenser ikke er relevante, er også et argument.
[20:24] <Aleksander_B> Mitt argument var at det kan sette våre samarbeidspartnere/sponsorer i en lei knipe. Å selge varer til mindreårige medlemmer. Som pr. def. ikke er lovlig.
03[20:24] * Bernts (3e49d253@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:24] <AudunWS> Det er vel et tynt et, i alle fall om en ser hva som diskuteres på forumet.
[20:24] <AudunWS> Den site var svar til Gustav
[20:25] <johanj> det er viktig å skille på en nettbasert interesseorganisasjon med klare faglige målsetninger og arrangementer hvor det serveres øl.Jeg ser ingen grunn til å utelukke 17-åringer fra å lære om ølbryggingens mystikk og mysterier.
[20:25] <Bernts> Beklager jeg falt ut pga offshore nett, men
[20:25] <Gustav> Dersom vi åpner opp for lokallag, vil det også måtte stilles et krav om aldersgrenser til lokallag. Det kan utelukke lokallag som dirver med tradisjonsbrygging.
[20:26] <Gustav> Når det gjelder våre samarbeidspartnere, mener jeg de selv må være ansvarlig for sin egen forretning. Et medlemskort i Norbrygg er ikke noe ID-kort.
[20:26] <Aleksander_B> Som vi har uttalt tidligere så sperrer vi ikke for informasjonen om ølbrygging for mindreårige. De kan selvfølgelig være forummedlemmer. Men problemstillingen skjer når de blir betalende medlemmer.
[20:27] <Gustav> Om noe, burde vi bryte samarbeid med bryggebutikker som selger ulovlig. Det vet vi at flere av dem har gjort, men jeg har ikke hørt noen ta avstand fra butikkene av den grunn.
[20:28] <AudunWS> Siden det er lov å brygge, er det da greit hvis Norbrygg arrangerer bryggekurs for mindreårige?
02[20:28] * XS4-1033 (6db37dcc@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl (Ping timeout)")
[20:28] <Gustav> Det er forskjell på å aktivt hindre noe og å legge til rette for noe.
[20:29] <AudunWS> Enig i det, men siden styret er opptatt av at vi skal følge loven så burde de ikke ha problemer med det.
[20:29] <Bernts> Jeg syns ikke norbrygg bør ta på seg et ansvar ovenfor mindreårige betalende medlemmer, det er et foreldreansvar som foreldre kan tillate ovenfor sine barn. Og norbrygg som organisasjon kan veldig lett la vær å sette seg i en potensielt vanskelig situasjon, ved å tilføre setningen on aldersgrense
[20:30] <Gustav> Hvilket ansvar mener du vi får ved å ikke ha et forbud?
[20:30] <AudunWS> Jeg mener det er noen gråsoner og tynne argumenter. Det burde være helt greit at en hjemmebryggerforening setter sine egne aldergrenser
[20:30] <Gustav> Jeg mener det er tynne argumenter at man støtter noe ved å ikke forby det.
[20:31] <Aleksander_B> Men hva er det vi egentlig hindrer ved å sette aldersgrense?
[20:31] <AudunWS> Hva ville være problemet med å forby det?
[20:32] <Gustav> Vi setter oss i en situasjon der vi definerer hva som er akseptabelt og ikke-akseptabelt. Det mener jeg ikke er Norbryggs oppgave.
[20:32] <Bernts> Jeg tror ikke norbrygg organisasjonen blir skadelidende av en aldersgrense, det har jo funket til nå.
[20:32] <AudunWS> Norbrygg kan da ikke være tjent med å ha mindreårige medlemmer? Tror veldig få ville stusse over at det er 18-års grense i en bryggeforening
[20:33] <Bernts> Det har også vært en 18 års grense til nå, selv om den kansje ikke har blitt håndhevet..
[20:35] <Gustav> Da tar jeg rollen som ordstyrer igjen...
[20:35] <Gustav> Er det noen andre som ønsker å si noe?
[20:35] <AudunWS> Vi setter oss i den situasjonen at vi definerer hva som er akseptabelt og ikke i foreningen, det er noe annet enn i samfunnet ellers. Det er ikke våres oppgave
[20:35] <Gustav> Er det slik at dere vil fremme et annet vedtektsforslag?
[20:36] <JIKvig> Ikke for min del, jeg stemmer for dem slik de er framlagt av styret i dag.
03[20:36] * KristofferJakob (54d72407@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:36] <Bernts> Jeg vil fremme forslag om å la setningen om myndighetsalder bør være med i de nye vedtektene.
[20:37] <Gustav> Kan du formulere forslaget, slik at vi vet hva vi stemmer over?
[20:38] <Bernts> #3 slik som den er foreslått nå, samt at aldersgrensen for medlemmer er den til enhvertid gjeldende myndighetsalder.
[20:39] <Gustav> Vi må også ha klarhet i hvem her som faktisk har betalt kontingent, så vi vet hvem som er stemmeberettiget. Jeg vet at jeg ikke har betalt...
[20:39] <Roger1> alkoholloven skiller mellom 18 og 20 år avhengig av styrke og ikke myndighetsalder
[20:39] <Bernts> Jeg har betalt.
[20:40] <Bernts> Myndighetsalderen i Norge er 18 år.
[20:40] <Gustav> Av de som er til stede, så vet jeg at Aleksander, Johan, Roger og Bernt har betalt.
[20:40] <Gustav> Gollum har også betalt.
[20:40] <Roger1> jeg har betalt
02[20:40] * KristofferJakob (54d72407@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl ")
[20:41] <Gustav> Svein har betalt.
[20:41] <JIKvig> Jeg også
03[20:41] * KristofferJakob (54d72407@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:41] <AudunWS> Er det sendt ut for 2013? Har i så fall ikke mottatt den
[20:41] <Gustav> KristofferJakob har betalt.
[20:42] <Gustav> Audun, hva er etternavnet ditt?
[20:42] <AudunWS> Solbrekke
[20:42] <Gustav> Nei, du har fått giro 8. desember, som er ubetalt.
[20:42] <Gustav> I samme båt som megm altså,.
[20:43] <JIKvig> Hvem?
[20:43] <AudunWS> Mail eller post?
[20:43] <Gustav> AudinWS har ubetalt kontingent.
[20:44] <toystein> jeg har betalt
[20:44] <toystein> i september. det er vel gjeldende til neste september
[20:44] <Gustav> Fullt navn?
[20:44] <toystein> Øystein Røysland Sørlie, forumbruker: oyroy
[20:45] <Gustav> Stemmer, du har betalt.
[20:45] <Gustav> Jeg foreslår at vi gjør dette slik:
[20:45] <Gustav> Først stemmer vi over om vi ønsker aldersgrense eller ikke.
[20:45] <Gollum> Jeg vil altså absolutt ikke dra inn en aldersgrense her. Det er veldig dumt å dra inn ekstrarestriksjoner, det kan fort føre til avholdsbevegelse
[20:45] <Aleksander_B> jeg har betalt
[20:45] <Gustav> Så føyer vi det (eventuelt) inn i vedtektene og stemmer over vedtektene.
[20:46] <Gustav> Dersom det er flertall mot aldersgrense, stemer vi over vedtektene slik de er foreslått fra styret.
[20:46] <Gustav> Da ber jeg de som _ønsker_ aldersgrense å gi stemmetegn (*). Dere får et minutt.
[20:46] <Bernts> *
[20:47] <KristofferJakob> *
[20:47] <Aleksander_B> *
[20:47] <Aleksander_B> Jeg kan gi stemme for Gahr: *
[20:47] <Gustav> Da ber jeg de som _ikke ønsker_ aldersgrense om å gi stemmetegn (*). Dere får også et minutt.
[20:48] <Gustav> Aleksander_B: Nei, det kan du ikke.
[20:48] <JIKvig> *
[20:48] <Gollum> *
[20:48] <toystein> *
[20:48] <johanj> *
[20:48] <Roger1> *
[20:49] <Gustav> Da har det gått et minutt-
[20:49] <Gustav> Jeg teller tre stemmer for aldersgrense og fem stemmer mot.
[20:50] <Gustav> Jeg gikk litt av tellinga på antall som hadde stemmerett, så dersom det er OK føyes antall blanke inn i ettertid?
[20:50] <Gollum> greit for meg
[20:50] <JIKvig> Det er ok
[20:50] <Roger1> oki
01[20:50] <tobiasjk> ok
[20:50] <toystein> ok
[20:50] <Bernts> Ok
[20:51] <Svein> ok
[20:51] <KristofferJakob> k
[20:51] <KristofferJakob> ok
[20:51] <johanj> ok
[20:52] <Gustav> Da stemmer vi over vedtektene, slik de ble foreslått av styret. De som er _i mot_ forslaget gir stemmetegn. Dere får et minutt.
[20:53] <Gustav> Da er nye vedtekter enstemmig vedtatt. Dette er altså Norbrygg siste generalforsamling. Neste gang er det årsmøte.
01[20:53] <tobiasjk> Godt jobba!
[20:53] <Gustav> Siste sak er valg av valgkomite.
[20:53] <Gollum> hurra!
02[20:53] * Aleksander_B (51a61f5c@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl (EOF)")
[20:53] <Gustav> Styrets forslag til valgkomite er: Kristian Bunkholdt Nauste (Hamar), Carl Stiegler (Oslo) og Svein Erik Moholt (Bodø).
02[20:54] * AudunWS (536dc67a@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl ")
[20:54] <Gustav> Kristian satt i valgkomiteen i fjor, de to andre er nye. Carl sitter i arrangementskomiteen for NM og Svein Erik er aktiv i bryggemiljøet i Bodø.
[20:54] <Gustav> Styret mener de til sammen har ei bred kontaktflate i bryggemiljøet og vil utgjøre en god valgkomite.
[20:54] <Gustav> Er det andre forslag på valgkomite?
03[20:54] * AudunWS (536dc67a@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:54] <Gustav> AudunWS forlot oss akkurat i det valgkomiteen ble foreslått.
[20:54] <Gustav> Men kom tilbake...
[20:54] <Gustav> Ingen andre forslag til valgkomite?
[20:55] <Gustav> Da kjører vi samme prosedyre igjen. De som er i mot styrets forslag gir tegn (*) i løpet av det neste minuttet.
02[20:56] * Bernts (3e49d253@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl (Ping timeout)")
02[20:56] * AudunWS (536dc67a@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl ")
[20:56] <Gustav> Da er det enstemmig valgt og årsmøtet kan heves.
01[20:56] <tobiasjk> Jeg foreslår at vi alle gir Gustav en (stille) kjempeapplaus for den gode jobben han har gjort med de nye vedtektene!
03[20:56] * Bernts (3e49d253@webchat.xs4all.nl) has joined #norbrygg
[20:56] <Gollum> Vel utført, hurra!
[20:56] <Gustav> Chattekanalen er åpen videre utover kvelden. Det er ikke fri bar. Den må dere sørge for selv.
[20:56] <Roger1> klapp klapp
[20:56] <JIKvig> Enig med tobiasjk.
06[20:56] * toystein claps everyone with a large trout
[20:57] <JIKvig> Takk for et godt og ryddig gjennomført møte, som alltid
[20:57] <Gustav> Oppmøtet var imidlertid ikke veldig imponerende.
[20:57] <Gustav> Bernts: Kan jeg få mailadressen din?
02[20:57] * KristofferJakob (54d72407@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl (EOF)")
[20:58] <toystein> hadde ikke larssole vært syk hadde jeg spillt Pathfinder akkuratt nå, så hadde det vært enda færre
[20:58] <Bernts> Jeg sender den på PM til deg.
02[20:58] * Svein (6dbd8b41@webchat.xs4all.nl) Quit ("http://webchat.xs4all.nl ")
[20:58] <Gustav> OK. GustavF på forumet.
[20:59] <toystein> men, på tide å ta toget til sentrum for noen øl med gamle kjenninger fra øvre Telemark. tudels folkens
[20:59] <johanj> For referatet: vi var 15 deltagere, hvorav 2 ikke er stemmeberettigede?
[20:59] <Bernts> Flottings, takk for i kveld.
[20:59] <Roger1> Sier vi takk og skal?
[20:59] <Roger1> skål
01[20:59] <tobiasjk> Hjemmebryggere er nok mer opptatt av rabatter enn foreningsarbeid
