PBW vs Oppvaskmiddel

[Cascade]

Hva er det som gjør PBW unikt i bryggesammenheng? Jeg bruker billigste oppvaskmiddel uten glansmiddel til vask av maskin og kjøler til en brøkdel av prisen. Ser i hvert fall veldig ren ut bortsett fra noe «beerstone», men det fikk jeg heller ikke vekk da jeg brukte PBW.

 

[Finn Berger]

Hva er det som gjør PBW unikt i bryggesammenheng? Jeg bruker billigste oppvaskmiddel uten glansmiddel til vask av maskin og kjøler til en brøkdel av prisen. Ser i hvert fall veldig ren ut bortsett fra noe «beerstone», men det fikk jeg heller ikke vekk da jeg brukte PBW.

Prisen?

PBW er vel vesentlig hissigere, men erfaringa mi er at om ikke maskinoppvaskmiddel duger, kan jeg like gjerne gå rett på kaustisk soda. Nå er ikke det noe du skal bruke på plast eller glass, så det er vel der jeg ser et område for disse litt kraftigere midlene. Men jeg har ikke bruk for dem. Jeg har hatt ei krukke med noe som heter "Bryggrens" stående i mange år, men den er ikke tom enda.

 

[Børre Aursnes]

Jeg har brukt kaustiksoda fra Biltema for storvask en gang eller to. 30kr for livslangt forbruk. Bryggekjele og gjæringstanker av stål blir skinnende ren. Jeg har også pumpa det gjennom motstrømskjøler. Antar det er litt plasthaller der. Har gått fint. Har skylt av med starsan etterpå.

 

[gustavf]

Jeg vil, som alltid når kaustisk soda dukker opp i diskusjoner, minne folk om at det er et meget kraftig middel med potensiale for å gi store skader. Spesielt kan det gi store øyeskader.

Det er veldig effektivt til å rengjøre, så det er et nyttig middel å ha tilgjengelig, men bruk skikkelig verneutstyr. Jeg har sett brannskader fra kaustisk soda, og det er ikke veldig hyggelig. I verste fall kan du bli blind.

Å skylle med StarSan (eller noe annet surt) etterpå synes jeg er en god praksis. Det nøytraliserer den sterke basen.

 

[Børre Aursnes]

Jeg vil, som alltid når kaustisk soda dukker opp i diskusjoner, minne folk om at det er et meget kraftig middel med potensiale for å gi store skader. Spesielt kan det gi store øyeskader.

Det er veldig effektivt til å rengjøre, så det er et nyttig middel å ha tilgjengelig, men bruk skikkelig verneutstyr. Jeg har sett brannskader fra kaustisk soda, og det er ikke veldig hyggelig. I verste fall kan du bli blind.

Å skylle med StarSan (eller noe annet surt) etterpå synes jeg er en god praksis. Det nøytraliserer den sterke basen.

Jeg er mann. Jeg leser ikke bruksanvisninger og bruker ikke verneutstyr. Og lever langt færre år enn kvinner!!

 

[Finn Berger]

Jeg er mann. Jeg leser ikke bruksanvisninger og bruker ikke verneutstyr. Og lever langt færre år enn kvinner!!

Vel, du kunne jo tenke på den/de kvinnene som må leve med en mann med unødvendig sjølpåførte handicap. Det ville kanskje være mer mandig?

 

[JEG]

Dette fikk meg til å tenke på denne suverene kommentaren fra Stavanger kommune på Facebook. (Mange år siden, men husker det enda).

 

[Are Gulbrandsen]

Hva er det som gjør PBW unikt i bryggesammenheng? Jeg bruker billigste oppvaskmiddel uten glansmiddel til vask av maskin og kjøler til en brøkdel av prisen. Ser i hvert fall veldig ren ut bortsett fra noe «beerstone», men det fikk jeg heller ikke vekk da jeg brukte PBW.

Jeg holder på å lese «How to brew» av John Palmer nå (tredje utgave).

Her skriver han følgende i kapittelet om forberedelser under rengjøringsprodukter:

Percarbonates
Sodium percarbonate (e.g. OxyClean) is sodium carbonate reacted with hydrogen peroxide.
It is an effective cleaner for all types of brewing equipment, and it rinses easily.
...
In my opinion, percarbonate-based cleaners are the best choice for equipment cleaning,
and Powder Brewery Wash (PBW) from Five Star Chemicals and Straight-A from Logic Inc. are the best of them.
These products combine the percarbonate with sodium metasilicate, which increases its effectiveness on proteins
and prevents the corrosion of metals like copper and aluminum that strong alkaline solutions can cause.

Han jobber jo egentlig med metallurgi, så han vet hva han snakker om i siste del.

Jeg var egentlig innom forumet for å sjekke hva det stod om vask av utstyr i oppvaskmaskin. Palmer advarer mot dette fordi glansemiddel (og evnt andre tillegg til såpen) kan ødelegge «head rentention», dvs skumdannelse i ferdig øl.
Jeg regner med at vanlig Sun extrapower maskinoppvaskmiddel i pulverform, som er uten ekstra tilsatt parfyme, vil være ok til f.eks. maltrør fra bryggemaskin.

Innholdsdeklarasjon:

5 - < 15%. Oksygenbaserte blekemidler.
< 5%. enzymer. ikke-ioniske overflateaktive stoffer. polykarboksylater.

Sikkerhetsdatablad:

Natriumkarbonat >=25 - <50%
Natriumperkarbonat >= 5 - <10%
Sodiumsilicate. >= 1 - < 3%
Subtilisin <0.1%

Er det noen som kan nok kjemi til å kunne si om dette er likt det han skriver om PWD over? Jeg kan ikke nok kjemi til å forstå om innhold av Sodiumsilicate er det samme som han skriver om PWD og «sodium metasilicate».

 

[Glenn]

Jeg holder på å lese «How to brew» av John Palmer nå (tredje utgave).

Her skriver han følgende i kapittelet om forberedelser under rengjøringsprodukter:



Han jobber jo egentlig med metallurgi, så han vet hva han snakker om i siste del.

Jeg var egentlig innom forumet for å sjekke hva det stod om vask av utstyr i oppvaskmaskin. Palmer advarer mot dette fordi glansemiddel (og evnt andre tillegg til såpen) kan ødelegge «head rentention», dvs skumdannelse i ferdig øl.
Jeg regner med at vanlig Sun extrapower maskinoppvaskmiddel i pulverform, som er uten ekstra tilsatt parfyme, vil være ok til f.eks. maltrør fra bryggemaskin.

Innholdsdeklarasjon:

Sikkerhetsdatablad:


Er det noen som kan nok kjemi til å kunne si om dette er likt det han skriver om PWD over? Jeg kan ikke nok kjemi til å forstå om innhold av Sodiumsilicate er det samme som han skriver om PWD og «sodium metasilicate».

 

[Kold Brygg]

Jeg kan heller ikke nok, men for de som er kyndige. Her er sikkerhetsbladene til

First Price Maskinoppvask
Rema Prima Maskinoppvask
Fant ikke til Coop X-tra men så at de har same leverandør som Rema (Nopa Nordic), antar det er samme produkt.

 

[uggur]

Hva med krystallsoda?

 

[Glenn]

Det er godt nok, og ingen fare. Dette er også produkter som skylles lett bort. Hadde nok kanskje valgt produkter uten parfyme. Detaljer i kjemien er jeg ikke rette til å svare på, men kan det brukes til å vaske gaffelen du spiser med, kan det brukes på utstyret ditt. Sodium silicate, eller natriumsilikat er et salt som skal heve alkaliteten, som igjen virker som et løsemiddel på f.eks proteiner. Skal man fjerne beerstone som består av mineraler hjelper ikke alkaliske produkter, da må man ha syre som løsemiddel. Mener det er oxalsyre som brukes. Det er flere type salter som vil gjøre det samme, med ulik aggressivitet. Kaustisk soda (natriumhydroksid) ble nevnt her. Og da er det som også nevnt VELDIG VIKTIG!!! og beskytte øyne og hud. Bruksløsning med kaustisk soda kan ha opp til Ph 14, og vil lage et 3 grads brannsår på hud i løpet av 1-2 minutter. Gjelder forøvrig også andre produkter som pbw og maskinoppvask produkter. Glansemiddel er heller ingenting å være redd for. Det har minimal påvirkning på head retention. Ølkvalitet har mer og si for godt skum. Det som jeg ville unngått er kjemi med såpe(fettbaserte a la grønnsåpe) og produkter med mye tensider som kan være vanskeligere å skylle bort, typisk håndoppvaskmiddel (zalo)

 

[Finn Berger]

Det er godt nok, og ingen fare. Dette er også produkter som skylles lett bort. Hadde nok kanskje valgt produkter uten parfyme. Detaljer i kjemien er jeg ikke rette til å svare på, men kan det brukes til å vaske gaffelen du spiser med, kan det brukes på utstyret ditt. Sodium silicate, eller natriumsilikat er et salt som skal heve alkaliteten, som igjen virker som et løsemiddel på f.eks proteiner. Skal man fjerne beerstone som består av mineraler hjelper ikke alkaliske produkter, da må man ha syre som løsemiddel. Mener det er oxalsyre som brukes. Det er flere type salter som vil gjøre det samme, med ulik aggressivitet. Kaustisk soda (natriumhydroksid) ble nevnt her. Og da er det som også nevnt VELDIG VIKTIG!!! og beskytte øyne og hud. Bruksløsning med kaustisk soda kan ha opp til Ph 14, og vil lage et 3 grads brannsår på hud i løpet av 1-2 minutter. Gjelder forøvrig også andre produkter som pbw og maskinoppvask produkter. Glansemiddel er heller ingenting å være redd for. Det har minimal påvirkning på head retention. Ølkvalitet har mer og si for godt skum. Det som jeg ville unngått er kjemi med såpe(fettbaserte a la grønnsåpe) og produkter med mye tensider som kan være vanskeligere å skylle bort, typisk håndoppvaskmiddel (zalo)

Kaustisk soda er fabelaktig, men man kan aldri advare nok om farene. Vernebriller, lange hansker og solide klær. Skal du passivere stålkjeler, er det en god ide å bruke kaustisk soda først, for å få stålet helt reint. Men det er ikke et stoff jeg bruker til daglig.

Jeg vasker glassene mine med Zalo, og merker ikke noe til at det ødelegger skummet. Et par andre som mener det samme:

https://forum.norbrygg.no/threads/vill-ha-tykt-godt-skum.6849/post-58830

https://forum.norbrygg.no/threads/vill-ha-tykt-godt-skum.6849/post-58894

NB! Jeg bruker sjølsagt aldri den vanlige oppvaskbørsten. Jeg har dedikert ølglassbørste.

 

[Glenn]

Kaustisk soda er fabelaktig, men man kan aldri advare nok om farene. Vernebriller, lange hansker og solide klær. Skal du passivere stålkjeler, er det en god ide å bruke kaustisk soda først, for å få stålet helt reint. Men det er ikke et stoff jeg bruker til daglig.

Jeg vasker glassene mine med Zalo, og merker ikke noe til at det ødelegger skummet. Et par andre som mener det samme:

https://forum.norbrygg.no/threads/vill-ha-tykt-godt-skum.6849/post-58830

https://forum.norbrygg.no/threads/vill-ha-tykt-godt-skum.6849/post-58894

NB! Jeg bruker sjølsagt aldri den vanlige oppvaskbørsten. Jeg har dedikert ølglassbørste.

Nei, det skal litt til og ødelegge skummet, blir litt samme som med glansemiddel, tensidene bryter overflatespenningen i veske. Men det skal litt mer enn rester til. Har forsøkt å dyppe et glass i tørremiddel og helle øl i etterpå, fint skum selv om det "er kjent" at dette er fy fy for ølglass. Fett og melkeprotein er værre.

 

[gustavf]

Jeg vasker glassene mine med Zalo, og merker ikke noe til at det ødelegger skummet.

Er vel ingenting som tilsier at Zalo skal være skadelig for ølskum?

 

[Finn Berger]

Er vel ingenting som tilsier at Zalo skal være skadelig for ølskum?

Nei, men det er en vanlig myte, og jeg svarte bare på et innlegg der den blei gjentatt.

Ølbrygging i Grimstad forteller verden at Zalo inneholder sulfo, og derfor ødelegger skum. Men sulfo har vel vært forbudt i 50 år. Jeg har gjort dem oppmerksom på det, men det står nå der enda.

 

[Kloakk]

Nei, men det er en vanlig myte, og jeg svarte bare på et innlegg der den blei gjentatt.

Ølbrygging i Grimstad forteller verden at Zalo inneholder sulfo, og derfor ødelegger skum. Men sulfo har vel vært forbudt i 50 år. Jeg har gjort dem oppmerksom på det, men det står nå der enda.

Skal ta det opp med Tore neste gang jeg er innom, så fikser han det nok, rimelig awsome fyr

 

[Finn Berger]

Skal ta det opp med Tore neste gang jeg er innom, så fikser han det nok, rimelig awsome fyr

Tore er grei, men det var nå han jeg fortalte at det sto kraftig BS på sidene hans.

 

[Finn Berger]

Skal ta det opp med Tore neste gang jeg er innom, så fikser han det nok, rimelig awsome fyr

Flott, bra om vi er flere som maser. Tore er trivelig, men han har vel mye å styre med.

 

[PetterL]

Slakter First Price-oppvaskmiddel: – Nesten like dårlig som vann

Men: Du trenger ikke kjøpe de dyreste tablettene for å få ren oppvask.

www.nettavisen.no