Hvordan ta knekken på en villgjærinfeksjon?
- Trådstarter Finn Berger
- Startdato
Det som er vanlig å gjøre i syrevask er å bruke syre uten surfaktant feks fosforsyre. Om du bruker Starsan så er nok ikke det det aller heldigste å behandle med. Om du bruker vanlig blandingsforhold av Starsan så antar jeg at pHen øker rett opp til safe sone for bakterier og gjær. Du må måle pH i vasken og tilsette ganske mye syre for å senke den til riktig nivå pga. buffereffekten, om det da er surfaktant i væsken du senker pH med så tror jeg nok at ting får ganske dramatisk utfall.
gustavf
Administrator
Når du har rengjort ei overflate, så er det snakk om små mengder biologisk materiale som skal brytes ned. Det er desinfeksjon.
gustavf
Administrator
Skjønte ikke denne jeg...Kokende vann vil definitivt drepe gjæren i en gjærstarter ja...? Så sant det tilsettes nok da... En liten skvett kokende vann i en 2 liter starter betyr nada.
Poenget mitt var at forholdene i en gjærstarter ikke er de samme som på ei rengjort overflate som skal desinfiseres. Sammenligninga er derfor lite relevant. Ingen har påstått at Starsan dreper all gjær når det er mye biomasse til stede. Akkurat som ingen vil påstå at litt varmt vann vil drepe all gjær når den blandes med mye biomasse.
Joa, det er det vanskelig å ikke være enig i. Men hvis det er sånn at StarSan dreper gjæren, desinfiserer, hva da med skummet i flaskene når man fyller disse? Vil da ikke det ta livet av gjæren? Eller bare en del? Eller veldig lite? Det heter jo "don't fear the foam"...
Men her var det jo snakk om mye StarSan til lite biomasse... eller misforstod jeg?
Skummet utgjør 0.001% av volumet av øl. Det sier seg jo selv at det nøytraliseres av forholdene. Du kan sikkert dryppe fler dråper med konsentrert starsan i flasken og fortsatt ha gode forhold for gjæren.Joa, det er det vanskelig å ikke være enig i. Men hvis det er sånn at StarSan dreper gjæren, desinfiserer, hva da med skummet i flaskene når man fyller disse? Vil da ikke det ta livet av gjæren? Eller bare en del? Eller veldig lite? Det heter jo "don't fear the foam"...
Ja, det er vel kanskje sant det også
Jepp, det kan jeg vel gjøreForeslår at noen tester hekseblandingen med klor og eddik i gjærstarter.
Finn Berger
Moderator
A.J.deLange går god for eddik+klorin i et innlegg i denne tråden: https://www.homebrewtalk.com/forum/threads/diluted-chlorine-vinegar-safe-no-rinse-sanitizer.487205/ Han sier at du skal justere vannet til pH 5,5, og ikke gå under det, før du tilsetter klorin.
Lars Jarle Skorge
Norbrygg-medlem
Vil bare advare ang. Klorgass, vær serdeles forsiktig med å mikse syre og klor!
Finn Berger
Moderator
Jeg har advart veldig grundig i et tidligere innlegg har. Og om du leser innlegget til deLange, så ser du at han også gjør det. (Mannen er en av de store guruene på vann, og helt klart verdt å lytte til.)
Men miksen kan være farlig, så det er bra det advares
.Lars Jarle Skorge
Norbrygg-medlem
Det beste hadde nok være å kontakte Lilleborg eller Ecolab og høre hva de anbefaler, minuset er vel at de kun har kanner som minste kvantumJeg har advart veldig grundig i et tidligere innlegg har. Og om du leser innlegget til deLange, så ser du at han også gjør det. (Mannen er en av de store guruene på vann, og helt klart verdt å lytte til.)
Men miksen kan være farlig, så det er bra det advares
Ok, test underveis
2 liter starter, 211g DME. Avkjølt til 25°C. Fordelt på 2 stk. 2 liters norgesglass, 1 liter i hver. Rehydrerte 1 pk. Danstar Nottingham i 1 dl 33°C vann i henhold til instrukser bak på pakken, og rørte godt (etter 15-20 min.) til jevn løsning. Tilsatte 5 ml i hvert norgesglass. Dette tilsvarer da 1 pk. gjær i 20 liter vørter.
Så... i det ene glasset tilsatte jeg 2,5 ml Starsan. Rørte godt noen sekunder med en gaffel. Fargen ble gulhvit i løpet av noen strakser.
I det andre glasset tilsatte jeg først 1,6 ml klorin, rørte litt med ny gaffel, og tilsatte så 1,8 ml 7% eddik. Rørte så like lenge med enda en ny gaffel.
Så får vi se om noe gjærer i løpet av noen dager.
Gjærtilsetning på bildene under.
2 liter starter, 211g DME. Avkjølt til 25°C. Fordelt på 2 stk. 2 liters norgesglass, 1 liter i hver. Rehydrerte 1 pk. Danstar Nottingham i 1 dl 33°C vann i henhold til instrukser bak på pakken, og rørte godt (etter 15-20 min.) til jevn løsning. Tilsatte 5 ml i hvert norgesglass. Dette tilsvarer da 1 pk. gjær i 20 liter vørter.
Så... i det ene glasset tilsatte jeg 2,5 ml Starsan. Rørte godt noen sekunder med en gaffel. Fargen ble gulhvit i løpet av noen strakser.
I det andre glasset tilsatte jeg først 1,6 ml klorin, rørte litt med ny gaffel, og tilsatte så 1,8 ml 7% eddik. Rørte så like lenge med enda en ny gaffel.
Så får vi se om noe gjærer i løpet av noen dager.
Gjærtilsetning på bildene under.
Vedlegg
Sist redigert:
Først og fremst: Flott at du tar dette i egne hender! Det er alt for mye "synsing" og tro rundt på dette forumet. Man bruker sitater fra blogger og forumer, og enkeltuttalelser som "bevis" på noe. Å bruke sin egen forstand og sine egne sanser til å bedømme noe er fundamentalt for forståelse.
Men, jeg har noen kommentarer til eksperimentene dine: Både Star San og blandingen av klorin og eddik er, så langt jeg vet, svært avhengige av pH-verdien i løsningen. Det at du blander dette i vørter skaper derfor i mine øyne et potensielt problem. Vørter har en langt høyere bufringskapasitet enn hva vann har. Det vil si at det for eksempel krever mer syre for å redusere pHen enn hva det ville gjort i rent vann.
Star San er visst kun fungerende med en pH under 3 (ikke slakt meg på dette, mener å huske tallet 3). Instruksen om blandingsforhold tar høyde for at du blander med vann, og meningen er at denne konsentrasjonen senker pH nok i nettopp vann. Det er ikke sikkert at pHen blir lav nok i vørter.
Det samme gjelder forsåvidt blandingen av klorin og eddik; Eddiksyren er der nettopp for å redusere pH. 5 ml 7% eddik i 3 liter vann er omtrent det som skal til for å senke pHen i vannet til dette nivået. Det samme er veldig lite trolig sant for vørter. @Finn Berger nevner over at målet er en pH på 5,5, så akkurat her har vi litt flaks: Vørter har gjerne en pH i dette området, så med din tilsetning av eddiksyre har du trolig havnet litt lavere. Med så små mengder er nok ikke klorgassen noen stor bekymring, heldigvis. Spørmålet er egentlig om Star San har blitt behandlet litt "urettferdig" her, da forholdene i vørter sterkt favoriserer klor/eddik-blandingen.
Similar threads
