Sink

[Finn Berger]

En liten oppdatering av kunnskapen, etter å ha hørt på Chris White i denne podcasten: https://beersmith.com/blog/2023/05/...reuse-with-chris-white-beersmith-podcast-280/

Skal vi tilsette sink - og White virker å mene at vi bør gjøre det - må vi gjøre det på den kalde sida, dvs, samtidig med at vi pitcher gjæren. Gjør vi som bruksanvisninga på gjærnæringsproduktene sier, og tilsetter mot slutten av koket, vil sinket binde seg til proteiner i vørteren og felles ut i trubet. Resultatet er 0 sink i vørteren.

Det betyr vel at vi heller ikke kan regne med noe bidrag fra maltet, så det virker som en god idé å alltid tilsette sink til bryggene våre. Men da må vi altså gjøre klar ei egen oppløsning som kan tilsettes i gjæringskaret.

Palmers påstand om at det ikke trengs sink dersom gjæren har fått bygge opp lagere i en starter, holder muligens likevel, sjøl om han regner med et bidrag fra maltet. Men faren for å tilsette for mye sink, virker redusert.

 

[Petter Mandt]

En liten oppdatering av kunnskapen, etter å ha hørt på Chris White i denne podcasten: https://beersmith.com/blog/2023/05/...reuse-with-chris-white-beersmith-podcast-280/

Skal vi tilsette sink - og White virker å mene at vi bør gjøre det - må vi gjøre det på den kalde sida, dvs, samtidig med at vi pitcher gjæren. Gjør vi som bruksanvisninga på gjærnæringsproduktene sier, og tilsetter mot slutten av koket, vil sinket binde seg til proteiner i vørteren og felles ut i trubet. Resultatet er 0 sink i vørteren.

Det betyr vel at vi heller ikke kan regne med noe bidrag fra maltet, så det virker som en god idé å alltid tilsette sink til bryggene våre. Men da må vi altså gjøre klar ei egen oppløsning som kan tilsettes i gjæringskaret.

Palmers påstand om at det ikke trengs sink dersom gjæren har fått bygge opp lagere i en starter, holder muligens likevel, sjøl om han regner med et bidrag fra maltet. Men faren for å tilsette for mye sink, virker redusert.

Har alltid hatt en mistanke om at _noe_ av næringstilsetningen skilles ut med trub, så da er det bekrefta.
Jeg får dra fram sinksulfatet og/eller sinkkloridet jeg bestilte i fjor høst, og lage en løsning. Hvor mye sink burde man tilsette … ? Husker det var en diskusjon med dette, og at mengde molart sink ble beregnet.
Óg; aner noen om det er noe som bør foretrekkes; sinksulfat vs sinkklorid?

 

[Glenn]

Har alltid hatt en mistanke om at _noe_ av næringstilsetningen skilles ut med trub, så da er det bekrefta.
Jeg får dra fram sinksulfatet og/eller sinkkloridet jeg bestilte i fjor høst, og lage en løsning. Hvor mye sink burde man tilsette … ? Husker det var en diskusjon med dette, og at mengde molart sink ble beregnet.
Óg; aner noen om det er noe som bør foretrekkes; sinksulfat vs sinkklorid?

Interessant, hvor bestilles sink-klorid eller sulfat? Det jeg fant var kost tilskudd. Og hvor løselig er dette?

 

[loebrygg]

En liten oppdatering av kunnskapen, etter å ha hørt på Chris White i denne podcasten: https://beersmith.com/blog/2023/05/...reuse-with-chris-white-beersmith-podcast-280/

Skal vi tilsette sink - og White virker å mene at vi bør gjøre det - må vi gjøre det på den kalde sida, dvs, samtidig med at vi pitcher gjæren. Gjør vi som bruksanvisninga på gjærnæringsproduktene sier, og tilsetter mot slutten av koket, vil sinket binde seg til proteiner i vørteren og felles ut i trubet. Resultatet er 0 sink i vørteren.

Det betyr vel at vi heller ikke kan regne med noe bidrag fra maltet, så det virker som en god idé å alltid tilsette sink til bryggene våre. Men da må vi altså gjøre klar ei egen oppløsning som kan tilsettes i gjæringskaret.

Palmers påstand om at det ikke trengs sink dersom gjæren har fått bygge opp lagere i en starter, holder muligens likevel, sjøl om han regner med et bidrag fra maltet. Men faren for å tilsette for mye sink, virker redusert.

Slik jeg forstod det han sa var sink bundet opp slik i mange av gjærnæringene (Servomyces) at de ikke feltes ut i trub. Mulig jeg husker feil, men slik jeg tolka det
Skal høre igjen

 

[loebrygg]

men er det ikke uansett like greit å bare det bruke det i gjærstarter? Og da er jo ikke det no problem
(eller ta med litt av truben selvfølgelig)

 

[Finn Berger]

Slik jeg forstod det han sa var sink bundet opp slik i mange av gjærnæringene (Servomyces) at de ikke feltes ut i trub. Mulig jeg husker feil, men slik jeg tolka det
Skal høre igjen

men er det ikke uansett like greit å bare det bruke det i gjærstarter? Og da er jo ikke det no problem
(eller ta med litt av truben selvfølgelig)

Det gjaldt bare Cervomyces. Det er jo et utmerket produkt, men du må ha knarkervekt for å bruke det.

Jeg har jo tenkt at starter greier seg, men er ikke like sikker på det lenger. Håper det kommer mer om dette.

 

[Pål Heide Kielland]

Det gjaldt bare Cervomyces. Det er jo et utmerket produkt, men du må ha knarkervekt for å bruke det.

Jeg har jo tenkt at starter greier seg, men er ikke like sikker på det lenger. Håper det kommer mer om dette.

Jeg blander en pose med servomyces med 90g druesukker for å doserer lettere. Tilsetter da 1g/10l vørter, det dobbelte i starter.

 

[Finn Berger]

Jeg blander en pose med servomyces med 90g druesukker for å doserer lettere. Tilsetter da 1g/10l vørter, det dobbelte i starter.

Jeg har også gjort det sånn. Det funker det.

 

[loebrygg]

Det gjaldt bare Cervomyces. Det er jo et utmerket produkt, men du må ha knarkervekt for å bruke det.

Jeg har jo tenkt at starter greier seg, men er ikke like sikker på det lenger. Håper det kommer mer om dette.

Ja, da er vi av samme oppfatning, men syntes det ikke kom veldig tydelig frem eller ble lagt stor vekt på

 

[Glenn]

Det gjaldt bare Cervomyces. Det er jo et utmerket produkt, men du må ha knarkervekt for å bruke det.

Jeg har jo tenkt at starter greier seg, men er ikke like sikker på det lenger. Håper det kommer mer om dette.

kryddermål? Jeg kan evnt(eller sikkert noen andre også) ta et bilde hvordan 0.25gr ser ut på tuppen av en teskje Har vekt med en desimal. Har wyeast nå, men skal bestille servomyces.

 

[Glenn]

White labs skriver: sink "kan" binde seg til trub om det får koke lenge nok, og at gjærnæring som inneholder næring og sink, som f.eks servomyces kan brukes som supplement for å tilsette sink. Den oppgitte tiden på 10-15 min bør nok overholdes. Wyeast som jeg bruker inneholder sink, så jeg antar det ikke er noen større forskjell på de. Lettere og dosere er den også, bruker 2.5 gr. På en batch på 25 l.
Man kan jo bruke sinksulfat på kald side, men man må jo uansett ha gjærnæring, som inneholder sink. 0.5 ppm oppgis som maks anbefalt før det kan lede til usmak. Tror man skal være sikker på at man trenger noe utover den næringen man allerede tilsetter før man gjør dette. Er det ingen som kjenner noen "proffe" med måleutstyr som kunne sjekket ut, eller om noen bryggerier måler/har målt. Regner jo med at noen av proffsen har ofret det en tanke siden det er så viktig.

https://www.whitelabs.com/news-update-detail?id=101

 

[loebrygg]

men hvorfor egentlig bry seg hvis man ikke sliter med dårlig utgjæring eller usmaker..

 

[Finn Berger]

Ja, da er vi av samme oppfatning, men syntes det ikke kom veldig tydelig frem eller ble lagt stor vekt på

Her er litt info/reklame fra White: https://www.whitelabs.com/news-update-detail?id=101 Har en interessant tabell som viser hvordan sinkinnholdet i vørteren synker til etter kok.

Her sier han at Servomyces er bedre enn andre måter å tlsette sink på, men i podcasten snakker han vel mest om sinksulfat heptahydrat.

Servomyces er jo greiere å bruke enn å drive og stresse med sinksulfat heptahydrat. 10 gramsposen skulle rekke til 40 brygg på 25 liter, så det blir ingen avskrekkende utgift, heller, ca. 2 kr per brygg.

Jeg har skaffa meg et helsekostprodukt som heter Zincatest (100 ml), og tilsetter et par milliliter til et brygg. Kan antakelig bruke det dobbelte uten å gå over grensa. Det blir litt dyrere enn Servomyces - men stadig ikke noe sjokk for budsjettet. (Beregning: 1 ml Zincatest gir 3 mg sink. 3 mg/25 liter = 0,12 mg/liter. Øvre grense er i følge både Palmer og White 0,5 mg/l)

Servomyces er sikkert en grei kilde til sink, men jeg forstår ikke helt hvordan den vesle mengden som skal tilsettes, kan bidra med nok nitrogen, om en mener en trenger det, også. (Og det begynner jeg å tru ganske sterkt at kan være gunstig. Men det hører ikke hjemme im denne tråden.)

 

[Finn Berger]

White labs skriver: sink "kan" binde seg til trub om det får koke lenge nok, og at gjærnæring som inneholder næring og sink, som f.eks servomyces kan brukes som supplement for å tilsette sink. Den oppgitte tiden på 10-15 min bør nok overholdes. Wyeast som jeg bruker inneholder sink, så jeg antar det ikke er noen større forskjell på de. Lettere og dosere er den også, bruker 2.5 gr. På en batch på 25 l.
Man kan jo bruke sinksulfat på kald side, men man må jo uansett ha gjærnæring, som inneholder sink. 0.5 ppm oppgis som maks anbefalt før det kan lede til usmak. Tror man skal være sikker på at man trenger noe utover den næringen man allerede tilsetter før man gjør dette. Er det ingen som kjenner noen "proffe" med måleutstyr som kunne sjekket ut, eller om noen bryggerier måler/har målt. Regner jo med at noen av proffsen har ofret det en tanke siden det er så viktig.

https://www.whitelabs.com/news-update-detail?id=101

White sier jo at Servomyces er spesielt, fordi sinket er tilført gjæren før gjæren blir drept. Dermed ligger den "innkapslet" i likene, for å bli litt morbid. Han sier litt mer om det - og er litt mindre forsiktig - i podcasten. Der er han klar på at andre typer tilsetninger må tilsettes etter kok. Det sinket du tilsetter når du bruker Wyeasts gjærnæring, vil bindes til proteiner, og forsvinne med bunnfallet. Og jeg trur ikke det hjelper om du tar med bunnfallet, heller, siden sinket vil være bundet til proteinene. (Dette sagt med forbehold om at ikke Wyeast også bruker en slik prosess som Servomyces framstilles gjennom - men det har jeg i alle fall aldri hørt noe om. Og White påstår altså i podcasten at Servomyces er spesiell.)

Antakelig er formuleringene bevisst forsiktige i artikkelen på hjemmesida til Whitelabs, siden den må leses som markedsføring.

Du kan få gjærnæring som ikke inneholder sink. Whitelabs sin gjør f.eks. ikke det. Jeg bruker Fermaid O, som heller ikke har sink - utover det som følger med den døde gjæren der, men det er veldig lite. Så jeg bruker altså rein sink (Zincatest) og gjærnæring uten sink.

 

[Finn Berger]

men hvorfor egentlig bry seg hvis man ikke sliter med dårlig utgjæring eller usmaker..

Har du lest dommerskjemaer?

Jeg mener forøvrig at jeg har sett at det har hjulpet å tilsette både sink og gjærnæring. Og uansett, sjøl om ølet blir godt drikkbart, veit man aldri om det ikke kunne blitt "enda bedre", som politikerne alltid sier når de lanserer tiltak for å rette opp noe som har fungert dårlig.

 

[loebrygg]

ikke kunne blitt "enda bedre", som politikerne alltid sier når de lanserer tiltak for å rette opp noe som har fungert dårlig.

Joda, jeg ser den. Men ville likevel stille spørsmålet om det i alle tilfeller nødvendigvis vil gi bedre øl..

 

[Glenn]

White sier jo at Servomyces er spesielt, fordi sinket er tilført gjæren før gjæren blir drept. Dermed ligger den "innkapslet" i likene, for å bli litt morbid. Han sier litt mer om det - og er litt mindre forsiktig - i podcasten. Der er han klar på at andre typer tilsetninger må tilsettes etter kok. Det sinket du tilsetter når du bruker Wyeasts gjærnæring, vil bindes til proteiner, og forsvinne med bunnfallet. Og jeg trur ikke det hjelper om du tar med bunnfallet, heller, siden sinket vil være bundet til proteinene. (Dette sagt med forbehold om at ikke Wyeast også bruker en slik prosess som Servomyces framstilles gjennom - men det har jeg i alle fall aldri hørt noe om. Og White påstår altså i podcasten at Servomyces er spesiell.)

Antakelig er formuleringene bevisst forsiktige i artikkelen på hjemmesida til Whitelabs, siden den må leses som markedsføring.

Du kan få gjærnæring som ikke inneholder sink. Whitelabs sin gjør f.eks. ikke det. Jeg bruker Fermaid O, som heller ikke har sink - utover det som følger med den døde gjæren der, men det er veldig lite. Så jeg bruker altså rein sink (Zincatest) og gjærnæring uten sink.

Nå prøver jeg med godt overlegg å få med så lite trub som mulig over til gjæring, så den utgår uansett med høye kneløft. Hvordan og hvor mye Zincatest? Er det rent nok, og ikke tilsatt noe som kan gi smak?
Men kanskje like greit å bruke servomyces da, jeg har muligheten til å veie opp.

 

[Glenn]

Joda, jeg ser den. Men ville likevel stille spørsmålet om det i alle tilfeller nødvendigvis vil gi bedre øl..

Det vil sikkert ikke redde et øl som smaker dårlig fra før, men så har du denne (eller jeg har iallefall) utviklet en slag angst/OCD/paranoia type lidelse som klikker inn når jeg hører eller mistenker at noe kan bli bedre.
Som f.eks at jeg bruker en type gjærnæring som kanskje ikke funker. Fører til kaldsvette, nettbestilling og påfølgende brygging. Eller som legen ville sagt: sett to brygg og ring på mandag ;-)

 

[Jædr]

Dette hører sikkert under dumme spørsmål men nå ble jeg forvirret:

Servomyces tilsettes etter nedkjøling, i gjæringskar + f.eks. Fermaid O i gjæringsforløpet?
Ikke noe gjærnæring i kok?

 

[Finn Berger]

Det vil sikkert ikke redde et øl som smaker dårlig fra før, men så har du denne (eller jeg har iallefall) utviklet en slag angst/OCD/paranoia type lidelse som klikker inn når jeg hører eller mistenker at noe kan bli bedre.
Som f.eks at jeg bruker en type gjærnæring som kanskje ikke funker. Fører til kaldsvette, nettbestilling og påfølgende brygging. Eller som legen ville sagt: sett to brygg og ring på mandag ;-)

Kjenner meg veldig igjen der. Jeg har forøvrig brukt en god del hylser med Wyeast gjærnæring, nettopp fordi den inneholder sink. Men jeg har stort sett brukt det i startere. Der har jeg stolt på Palmer.

Jeg er usikker på om du får samme effekten (dvs. at sinket binder seg til proteiner) når du bruker det i en starter som i et vanlig brygg. I begge tilfellene tilsetter du jo sink i kokende vørter, men enten du setter starteren på DME, vørterøl eller - som jeg - på vørter som er spart fra et brygg, så er jo trub'et allerede borte. Så da satser jeg på at det har effekt i startere.