Den beste gjæren får du av topphøsting uansett, høstet på et nøye tidspunkt. Slik jeg ser det så høster Birhanen mutanter og gammel gjær, og også den mest attenuative gjæren som vil si den som holder meg lengst i suspensjon. For å ivareta en stamme slik man fikk den vil jeg tro at dette er veldig dårlig praksis. Hvis man høster med et annet formål enn å holde opprinnelige stammen ved like med dens attributter, så bør man vite hva man driver med iallefall, og da er det jo greit. Men den teknikken der opprettholder ikke de samme attributtene ved en gjærstamme over generasjoner.
Bunnhøsting og vasking av gjær
- Trådstarter Thornbridge
- Startdato
Du må ikke spre rykter om at vi vet hva vi driver med! Vi bare holder på i alle varianter. Artsmangfoldet blant hjemmebryggere er viktigst. Jeg samler fra sekundæren fordi jeg aldri har likt gørra fra primæren og vaskekjerring er jeg ikke! Dessuten vet jo alle at de som fortsatt svinger begeret etter 23:30 er de tøffeste gutta! Trenger ikke mikroskop for å finne ut det!
Joda, vi holder på alle våres varianter, jeg gjør det samme hjemme. Men jeg følte at dette var en på en måte usunn variant å gjenta, så jeg sa det. Hvis det funker for deg så er det veien å gå, men jeg ville ikke sagt at det er en tommelfingerregel å satse på generelt for evt nye folk som vil høste gjær.
Finn Berger
Moderator
+1
Det må være greit å fastslå at det er en usunn praksis å høste fra sekundær, ja.
I Yeast av White og Zainasheff anbefales det, når man høster fra en cylindro-konisk tank og kan tappe gjæren fra bunnen, å hive den første delen, og så ta den midtre delen: "As you continue draining the yeast, the slurry will lighten in color and, depending on the strain, it may take on a creamy consistency. This is generally the second third of the yeast mass and is the portion considered the best for repitching. This is yeast with fewer bud scars, yeast with average attenuation, and yeast with few mutations. Once you collect the yeast for re-use, the remaining third can be discarded. This last portion of the yeast are the slower performers, and they may be low-flocculating, excessively dusty, and excessively attenuative." (s.154-155)
Dette er vel også, om jeg ikke husker feil, hva Gahr S-G sier i gjærepisoden til Vestkast at de gjør på 7 Fjell, også, når de høster gjær fra tankene sine der.
Altså, @Birhanen , det du anbefaler folk å gjøre, er å kvitte seg med den gode gjæren for å høste en mindreverdig gjær. Men det motsatte kunne jo gi mening: Stikke om for å unngå å få med den dårlige siste delen av gjæren, hvilket er vanskelig i ei vanlig gjæringsbøtte. Der må du nesten ta med alt.
@Alien I quite agree that top cropping is the best way to go. But few strains allow you to do that. If you try to top crop one that does not, you end up with a small quantum thin soup. Would you still use that? You'd have to grow more in a starter from it, of course, but would that still be better than taking the same yest from the bottom of the fermentor?
Sist redigert:
Yes, absolutely. Some strains are a lot easier to top crop than others. With some, one crop is sufficient for repitching whereas a few crops might be needed with other strains. The ‘skin’ on the first krausen should be carefully removed and thrown away. If I am going to top crop I do after about 48 hours. If insufficient cells are harvested then I’d make a starter. That healthy metabolising cells rise to the surface (on the CO2 bubbles they release) means it is generally a good free source of clean yeast. Even sampling (with something like a wine thief) just below the wort surface during primary fermentation is a good source for seeding starters. Bottom cropping is a lot more complicated, but it can work well too. Ideally the middle layer of the slurry is collected, when FG is reached, after transferring (unless using a conical). The lower layer is mainly trub and dead and senescing cells; the top layer is poor quality and can select for poor fermentation and poor flocculation in subsequent brews. When washing yeast with water I imagine these cells are being selected for.
Det er jo greit med alt som kan fastslåes. Da blir alt så mye enklere. Jeg svarte vel egentlig på hvordan en kan unngå å få med døde gjærceller fra primæren og beskrev da hvordan jeg gjør det. Det var ikke min tanke å «omvende» unge nyankomne bryggere på forumet. Jeg har vel egentilig priset mangfoldet.
Jeg synes nok du tar munnen for full når du benevner min praksis som «usunn». Jeg høster særdeles livskraftig gjær på denne måten. Og gjør det forøvrig på samme måte som når jeg høster gjær fra flasker (dregs). Resultatet blir utmerket, gjæringene forløper greit. Og jobben med høsting er enkel.
Og den er praktisert med godt resultat i flere tiår.
Kanskje har det også sammenheng med at jeg konsekvent bruker starter.
Sist redigert:
@Alien: Regarding your last sentence on post #65: I normaly use lots of water, 5 liter-ish, to get good separation. After waiting 10-15 min ( decanting off what I'll keep to get rid of trub etc., I do this 2 times), I place 2x 2 liters inn the fridge until the next morningen or day. A lot of the yeast have settled down by then, and I decant off (and throw away) the hazy liquid that is left. To me, it seems I get "the middle cut" of the yeast. Trub is gone, and the slow flocculating cells are thrown away. This works quite fine with me 
@Alien: Regarding your last sentence on post #65: I normaly use lots of water, 5 liter-ish, to get good separation. After waiting 10-15 min ( decanting off what I'll keep to get rid of trub etc., I do this 2 times), I place 2x 2 liters inn the fridge until the next morningen or day. A lot of the yeast have settled down by then, and I decant off (and throw away) the hazy liquid that is left. To me, it seems I get "the middle cut" of the yeast. Trub is gone, and the slow flocculating cells are thrown away. This works quite fine with me
Sounds like you might well be selecting for the middle cut using your procedure. Do you repitch the harvesting yeast directly or use a starter? I'd get them back in wort as soon as, with a little yeast nutrient.
Nå skal jeg være forsiktig med å kaste glass i ett steinhus, men er enig med Birhanen.. gi faen i hva en eller annen såkalt ekspert skriver i en bok.. du får gjær nok til en starter uansett. Ser det er noen som skal gjøre ølbrygging så forbanna komplisert.. det er såre enkelt, mesk kornet i x antall grader i x antall minutter, kok, put i gjær og hold kontrol på tempen.... voila du har laget knallgodt øl helt uten Palmer, Bulosofher,Zainasheff og hva faen de heter alle de som skal lære oss att det som er blitt gjort i 300 år er helt feil.
Vi nybeggynere skal ikke vinne konkuranser, vi har lyst å brygge en god øl, og det gjør vi!!
Edit: ser nå att dette ikke var i tråden for dumme spørsmål, nybeggyner hjørnet... men lagå, mener det samme endå... skål
Vi nybeggynere skal ikke vinne konkuranser, vi har lyst å brygge en god øl, og det gjør vi!!
Edit: ser nå att dette ikke var i tråden for dumme spørsmål, nybeggyner hjørnet... men lagå, mener det samme endå... skål
Steinar Huneide
Norbrygg-medlem
Diskusjonen var vel om hvor mye gjær man bør pitche etter høsting av gjær fra utgjæret og tappet øl. Om man bruker 2 dl slurry elle 8 dl slurry vil jo det ha en viss effekt målt mot gravity på vørter og vitality på slurry. Er selv ute etter retningslinjer.
I always use a starter.
I always use a starter. I do NOT use all of the harvested yeast in that starter.
I imagine that kind of resistance to reason comes from ignorance and fear of not understanding recognised practices and their potential applications, in terms of progress and development. I assume romantics with strong opinions also travel by horse and cart these days? Horse back at least? Refuse to use electricity and modern technology generally? Refuse to eat food produced by modern farming practices? And refuse to accept modern medical treatment prescribed by experts? Brewing goes back thousands of years, not hundreds. The art was developed over time, across civilisations throughout human history, as part of culture. The ambition to make it better and develop it (i.e. progress) was a kind of crude science, initially, based mainly on trial and error; as well as luck. This ambition was intensified post-romanticism to support commercial brewing during the Industrial Revolution. When luck alone was no longer acceptable. Brewing soon became a recognised science. Resisting that is a form of denial. As it is generally with other forms of resistance against human endeavours and challenges these days. Clearly, beliefs are preferred by some.
Det mest svulstige sprøytet jeg har sett på forumet noengang!
Finn Berger
Moderator
Her fastslår du bastant noe som er i strid med hva all ekspertise sier, og du gir et klart råd om hva folk bør gjøre. Det er ugreit å gjøre sånt på et forum.
Det hadde vært helt greit om du hadde sagt at dette var det klart beste å gjøre etter din mening, samtidig som du gjorde tydelig oppmerksom på at du var klar over at det var i strid med hva hva gjæreksperter hevder.
You attempted to discredit experts with your romantic opinion. You are entitled to your opinion, of course. If you wish to publish your opinion, be prepared to defend it. Otherwise you risk presenting yourself as a fool.
Similar threads
