Et lite kurs i vannjustering
- Trådstarter joques
- Startdato
Damen på apoteket skjønte ikke helt poenget da jeg troppet opp for å kjøpe Kalsiumsulfat..
Men etter litt googlesøk endte jeg opp med en boks hobbygips. Kanskje ikke samme renhetsgrad som det som leveres fra Merck, men det funker nok bra.
Brygget APA i dag, og tilsatte per skjemaet 3g CaSO4 pr 10 liter av alt vannet jeg brukte.
I tillegg 1g CaCO3 og 1g NaHCO3 pr 10 liter vann i mesken.
Blir spennende å se om jeg merker forskjell!
Men etter litt googlesøk endte jeg opp med en boks hobbygips. Kanskje ikke samme renhetsgrad som det som leveres fra Merck, men det funker nok bra.
Brygget APA i dag, og tilsatte per skjemaet 3g CaSO4 pr 10 liter av alt vannet jeg brukte.
I tillegg 1g CaCO3 og 1g NaHCO3 pr 10 liter vann i mesken.
Blir spennende å se om jeg merker forskjell!
Apoteket burde kunne skaffe det. Mulig at hobbygips er tilsatt noen hjelpestoffer for å fungere bra som nettop hobbygips? Står det noen innholdsdeklarasjon på?
Sikkert ikke voldsomt giftig i så små mengder, da det sikkert er tatt høyde for at barn smaker på gipsen. Synes å huske at det smakte litt som såpe av den vi hadde i barnehagen,,
Sikkert ikke voldsomt giftig i så små mengder, da det sikkert er tatt høyde for at barn smaker på gipsen. Synes å huske at det smakte litt som såpe av den vi hadde i barnehagen,,
Gahr
Norbrygg-medlem
Vin og Bar har kalsiumkarbonat, og -sulfat, samt magnesiumsulfat, ogPetit har karbonat og sulfat. NaHCO3 (natron) får du på REMA. Disse tingene er så billige, og man bruker så lite av det, at det etter mitt skjønn ikke lønner seg å gå på apoteket. Der er det ofte mye dyrere. Kalsiumklorid (og resten av mineralene mine, for den saks skyld) har jeg kjøpt fra Humlegården. Vær litt obs på konsentrasjonen av de forskjellige stoffene. Noen ganger inneholder de mer vann enn andre. Da må gjerne mengden som tilsettes justeres i henhold til dette. Varene fra Humlegården er relativt konsentrerte.
Erlendso
Dommer
Gahr skrev:
Betyr det at CaSO4 fungerer som en buffer?
Jeg pleier å gjøre følgende: Jeg varmer opp vann som skal brukes til mesking med en halv ts CaSO4, og en halv ts CaCO3. Vannet blir nesten alltid hvitt/uklart, men det blir godt øl av det likevel. CaCo3 er mye mer tungtløselig enn CaCO4. Skyllevannet gjør jeg ingenting med.
Men bør man kutte ut å tilsette disse kjemikaliene sammen? Beklager, jeg var aldri en stor kjemiker.
Gahr
Norbrygg-medlem
Som du sier, er CaCO3 ikke lett løselig i vann, det trenger et surere miljo for å løses opp. Derfor funker det bedre å løse det i mesken. Hvis ikke, risikerer du bare at det bunnfeller og ikke gjør noe.
Men, det er ikke noe poeng i å bruke samme mineraltilsetningen i alle øl. Det viktigste med mineralene er å oppnå rett pH i mesken, og til det trenger man forskjellige tilsetninger i forskjellige øl. Mørk malt gir surere mesk, defor er det lurt å bruke CaCO3 og NaHCO3 i mørkere øl. Disse mineralene trekke pH-en opp, mens CaSO4, CaCl2 og eventuelt MgSO4, trekker pH-en ned.
John Palmers "How to Brew" forklarer disse sakene bedre enn jeg klarer...
Men, det er ikke noe poeng i å bruke samme mineraltilsetningen i alle øl. Det viktigste med mineralene er å oppnå rett pH i mesken, og til det trenger man forskjellige tilsetninger i forskjellige øl. Mørk malt gir surere mesk, defor er det lurt å bruke CaCO3 og NaHCO3 i mørkere øl. Disse mineralene trekke pH-en opp, mens CaSO4, CaCl2 og eventuelt MgSO4, trekker pH-en ned.
John Palmers "How to Brew" forklarer disse sakene bedre enn jeg klarer...
Gahr skrev:I tilfelle noen skulle være interesserte, legger jeg ved en liste over vannjusteringer jeg gjør/vil gjøre (har ikke brygget alle øltypene som blir nevnt med justeringer ennå!).
Skulle gjerne visst hvor barleywine faller inn i denne lista
Virker ikke som noen bruker engelsk salt (Magnesiumsulfat-heptahydrat - MgSo4-7H2O) til vannjustering. Har dette saltet i hylla. Kan jeg bruke det i tillegg til eller i stedet for noen av de andre? Noen som har erfaring med dette saltet?
Gahr
Norbrygg-medlem
Morten Kielland skrev:
Magnesiumsulfat (Epsom salts) senker pH. Sulfatet bigrar med tørrhet og fremmhever humle. Magnesium anbefales så vidt jeg husker ikke i større mengder enn 30 mg/l. Jeg bruker det ikke, men, man kan godt bruke det i moderate mengder.
magnumhansen skrev:Skulle gjerne visst hvor barleywine faller inn i denne lista
Beklager, men jeg har ikke sett dette spørsmålet før nå! Jeg bruker samme justering til barleywine som til bitter.
Supert, takk!
Jeg kom akkurat over en ganske avansert vannjusteringskalkulator, laget av Graham Wheeler. Link.
Jørn Pedersen
Dommer
Denne tråden har jeg lest omatt og omatt. Noen ganger angrer jeg på at det var filolog jeg utdanna meg til, ikke minst at jeg i økende grad så med forakt på realfagene. Det betyr at jeg sliter når jeg nærmer meg vannjustering. Det er da man må tenke at det ikke finnes dårlig vær, bare dårlige klær (litt søkt bilde, kanskje), og lese seg opp på det man ikke forstår. How to Brew er et lettfattelig praktverk av en bok, men vrien når det kommer til vannjustering. Jeg tror likevel at jeg vil ha noe å hente her, om ikke annet for å tweake et nytt element i brygginga. Så, here goes...
Jeg bestilte nettopp CaSO4*0,5H2O fra Humlegården. Er det samme type som du tar utgangspunkt i her? Ser at Palmers regneark tar utgangspunkt i CaSO4*2H2O, som vel er en mindre konsentrert form for CaSO4? Jobber litt med å forstå utregningene. Da jeg la inn verdiene fra ditt regneark på tilsettinger og verdiene for Stavanger på vannkvalitet (som ikke er grusomt forskjellige fra Bergen), fikk jeg litt rare verdier.
Strategien min er foreløpig
1) dersom jeg ser at jeg har omtrent samme konsentrasjon av tilsettingene som du tar utgangspunkt i, forsøker jeg å følge skjemaet slavisk et par batcher for å se om jeg har noe å hente, eventuelt går jeg videre til...
2) omregner i forhold til den konsentrasjonen jeg har, og følger ellers punkt 1
Synes først og fremst at det er noe som skurrer i forhold lyst øl når jeg brygger allgrain, i forhold til når jeg har brygget med ekstrakt. En litt emmen bismak som heldigvis ikke overskygger for mye, og som tones ned ved lagring. Har registrert samme smak ved forskjellige gjærtyper. Mørkt øl har foreløpig gått noenlunde greit, selv om jeg savner litt fylde.
Gahr skrev:
Jeg bestilte nettopp CaSO4*0,5H2O fra Humlegården. Er det samme type som du tar utgangspunkt i her? Ser at Palmers regneark tar utgangspunkt i CaSO4*2H2O, som vel er en mindre konsentrert form for CaSO4? Jobber litt med å forstå utregningene. Da jeg la inn verdiene fra ditt regneark på tilsettinger og verdiene for Stavanger på vannkvalitet (som ikke er grusomt forskjellige fra Bergen), fikk jeg litt rare verdier.
Strategien min er foreløpig
1) dersom jeg ser at jeg har omtrent samme konsentrasjon av tilsettingene som du tar utgangspunkt i, forsøker jeg å følge skjemaet slavisk et par batcher for å se om jeg har noe å hente, eventuelt går jeg videre til...
2) omregner i forhold til den konsentrasjonen jeg har, og følger ellers punkt 1
Synes først og fremst at det er noe som skurrer i forhold lyst øl når jeg brygger allgrain, i forhold til når jeg har brygget med ekstrakt. En litt emmen bismak som heldigvis ikke overskygger for mye, og som tones ned ved lagring. Har registrert samme smak ved forskjellige gjærtyper. Mørkt øl har foreløpig gått noenlunde greit, selv om jeg savner litt fylde.
Jeg tror en skal få store problemer med å smake forskjell på øl som er brygget med 28,4 ppm calcium i bryggevannet, og et som er brygget med 56,8. I Plzen har de ca 7 ppm, og i Dortmund har de 250. Begge steder lager de godt øl!
Grunnen til at jeg begynte å dille med dette var at jeg fikk problemer når jeg brygget staut. Med store mengder mørkbrent malt kom pH langt under det som er anbefalt, og bl.a så jeg at jeg ikke fikk særlig mye proteinutfelling verken under koking eller kjøling. Så også at der jeg kun brukte lys malt, så lå pH noe høyere enn ideelt, men ølet ble absolutt ikke dårlig for det!!
Men jeg har latt alle mulige kalkulatorer få hvile i fred, og følger egentlig bare Gahr sin tabell, iallefall sånn noenlunde. Evt avvik fra den betyr at jeg bruker noe mindre mineraler, ikke mer! Kanskje ikke vitenskapelig/matematisk korrekt, men det gir mindre hodepine og nydelig øl!
Grunnen til at jeg begynte å dille med dette var at jeg fikk problemer når jeg brygget staut. Med store mengder mørkbrent malt kom pH langt under det som er anbefalt, og bl.a så jeg at jeg ikke fikk særlig mye proteinutfelling verken under koking eller kjøling. Så også at der jeg kun brukte lys malt, så lå pH noe høyere enn ideelt, men ølet ble absolutt ikke dårlig for det!!
Men jeg har latt alle mulige kalkulatorer få hvile i fred, og følger egentlig bare Gahr sin tabell, iallefall sånn noenlunde. Evt avvik fra den betyr at jeg bruker noe mindre mineraler, ikke mer! Kanskje ikke vitenskapelig/matematisk korrekt, men det gir mindre hodepine og nydelig øl!
Gahr
Norbrygg-medlem
JørnP skrev:
Ja, du har kjøpt samme stoff som jeg har. Dette holder en noe høyere konsentrasjon enn det Palmer bruker, så mengden kan justeres ned noe i forhold til tallene man får i kalkulatoren hans. (1 g CaSO4 fra Humlegården tilsvarer ca. 1,2 g av Palmers gypsum).
Som Trygve sier, er det ikke de helt store utsklagene vannjusteringer utgjør, rent smaksmessig. Så lenge man befinner seg "in the ballpark", går det helt fint. Det brude gå helt greit å følge tabellen, egentlig uavhengig av hvor i Norge man bor. Det man dog kanskje kan vurdere, er balansen mellom sulfat og klorid i enkelte av ølene. Jeg har valgt verdier som gir rimelig rett alkalinitet for øltypen, og som jeg smaksmessig selv mener funker for det aktuelle ølet, men det er absolutt ikke noen fasit!
Jørn Pedersen
Dommer
Takker for svar fra både Trygve og Gahr! :amen: Spesiell takk også til Gahr for tabellen med tilsettinger. Gleder meg til å få et nytt parameter å manipulere. Så slutter jeg meg til Trygves motto:
:skaal:Trygve skrev:
Hei,
her er enda et alternativ til vannjusteringskalkulatorene:
http://nomograph.babbrewers.com/
Synes det ble lettere å få oversikt etter at jeg fant denne.
Roar.
her er enda et alternativ til vannjusteringskalkulatorene:
http://nomograph.babbrewers.com/
Synes det ble lettere å få oversikt etter at jeg fant denne.
Roar.
