Lufting av vørter

Hei,
Har det noe å si om vørteren luftes før eller etter pitching av gjær? Har alltid gjort det etter, men ser på bryggeskjema til Brewersfriend at man skal gjøre det før..

Lurer da også samtidig på hvorfor man i guiden på bryggselv sier at man ikke skal riste starteren når man på bryggedagen tilsetter ny 0,5L vørter for å starte starteren, pga at man ikke vil oksydere vørteren? Det er vel hensiktsmessig at den blir oksydert så gjæren jobber lettere?
 
Hei,
Har det noe å si om vørteren luftes før eller etter pitching av gjær? Har alltid gjort det etter, men ser på bryggeskjema til Brewersfriend at man skal gjøre det før..

Lurer da også samtidig på hvorfor man i guiden på bryggselv sier at man ikke skal riste starteren når man på bryggedagen tilsetter ny 0,5L vørter for å starte starteren, pga at man ikke vil oksydere vørteren? Det er vel hensiktsmessig at den blir oksydert så gjæren jobber lettere?

Artikkelen på bryggselv synes jeg er litt rotete. Det virker som om de prøver å skille mellom det de kaller forkultur og starter. De foreslår altså at man på bryggedagen dekanterer av fra forkulturen (kald) og tilsetter en halv liter ny vørter for å få i gang aktiviteten, i noen timer og så tilsetter alt sammen. De mener da at man ikke skal røre for å unngå oksidering og usmak.
 
Orket ikke starte enda en tråd om dette, men her er det noen "sjokkerende" nyheter:


Det ser ut til at forskning tyder på at lufting av vørteren gir gjæren rask oppstart, men at den deretter stopper opp en stund før den setter i gang igjen. Om dette betyr at man ikke skal lufte er jeg usikker på, men jeg tolker det ihvertfall slik at lufting ikke bare har fordeler og at manglende lufting også fungerer godt(!)

Kjør debatt. ;)
 
  • Like
Reaksjoner: jab
Hjemmebrygging (og mikrobryggeri) har blitt et marked. På markeder tjenes det penger når en kan fortelle noen noe nytt. Og det nye kan forsåvidt bare være «spekulert ut» bare det er oppsiktsvekkende nok. Det kommer en uendelig strøm av videoer, bøker etc som skal kjempe om oppmersomheten. Og alle verdens lure dupeditter som skal bedre bryggeprosessen. En prosess som er relativt enkel, bør ikke skape bekymring ( kun forventning) og trenger nokså minimalt med utstyr for å kunne bli vellykket. Videoen over beskriver en bekymring som er helt uinteressant etter min mening.
 
Det har også blitt hevdet at om man tar med en del av cold break over i gjæringsbøtta så gjøre det samme nytten som å tilsette oksygen kunstig. Det er også relativt tidsbesparende da man slipper å vente på ordentlig bunnfelling.

Jeg gjorde et lite Exbeeriment en gang jeg brygget Münchener Helles og oppdaget at oksygentanken min var tom. Hadde en del cold break med i karet, pitchet gjæren (hadde laget starter så hadde nok gjær) og gjorde absolutt ingen ting for å tilføre oksygen Ingen rising i det hele.

Den gjæret ut dit den skulle og smakte som den skulle.

Nå er jo dette bare a sample of one og ikke noe å generalisere utfra... jeg tilsetter kunstig oksygen fortsatt, og har stort sett med noe cold break over, det legger seg unasett fint på bunnen og ølet blir helt klart når det tappes.
 
Om du vil studere forenklinger bør du heller lese Odd Nordland sin bok om Brygging og bryggetradisjoner i Norge. Forenklinger var høyaktuelt for brygging i eldre tider.
Vel, forenkling skjer i moderne brygging også. Det er ikke mange år siden at standarden var primær og sekundær fermentering med omstikking. Den primære begrunnelsen var muligheten for autolyse. Nå har de aller fleste droppet det fordi det er upraktisk og fordi det er sannsynlig at oksygenering ved omstikking er en større fare for kvaliteten. Dagens moderne bryggepraksis er i stadig utvikling og trekker på både tradisjoner og mer vitenskapelig tilnærming. Det er ikke noen enten eller. Det er både og.
 
Vel, forenkling skjer i moderne brygging også. Det er ikke mange år siden at standarden var primær og sekundær fermentering med omstikking. Den primære begrunnelsen var muligheten for autolyse. Nå har de aller fleste droppet det fordi det er upraktisk og fordi det er sannsynlig at oksygenering ved omstikking er en større fare for kvaliteten. Dagens moderne bryggepraksis er i stadig utvikling og trekker på både tradisjoner og mer vitenskapelig tilnærming. Det er ikke noen enten eller. Det er både og.
Tja. Såvidt jeg har oppfattet har diskusjonen dreid seg om luft/oksygen i vørter til gjæring. Ikke omstikking.
 
Orket ikke starte enda en tråd om dette, men her er det noen "sjokkerende" nyheter:


Det ser ut til at forskning tyder på at lufting av vørteren gir gjæren rask oppstart, men at den deretter stopper opp en stund før den setter i gang igjen. Om dette betyr at man ikke skal lufte er jeg usikker på, men jeg tolker det ihvertfall slik at lufting ikke bare har fordeler og at manglende lufting også fungerer godt(!)

Kjør debatt. ;)

Jeg klarer ikke å finne ut noe om mannen bak denne videoen, annet enn at han heter Davis Heath, og han oppgir sjøl ingen kilde til denne forskningen. Det gjør at jeg oppfatter ham som en ganske tvilsom kilde. Ikke fordi jeg tror han prøver å skjule noe, men det er ganske elementært å presentere seg, og gjøre greie for hva slags bakgrunn og kvalifikasjoner man har.

Jeg vil gjette på at det kan være Fermentis han snakker om, siden det ikke er noen hemmelighet at representanter for Fermentis på direkte spørsmål har svart at det ikke er noe poeng i å rehydrere tørrgjær - i alle fall ikke alegjær. Det skal bli interessant å se om de endrer anbefalingene på databladene sine i nærmeste framtid, som det sies i videoen at de vil.

Dette med å erstatte oksygen med trub er vel samme ideen som den med å bruke olivenolje, som ble lansert for noen år siden. Jeg tror den til og med ble prøvd av et amerikansk bryggeri. Det funker i og for seg, men det slo ikke gjennom. Jeg hukser ikke grunnen, men det var noe med at det ikke var en fullgod erstatning, tror jeg.

Hvis det er Fermentis' forskning, er det kanskje forskning på tørrgjær. I så fall er jeg mindre overrasket. Mye mulig det stemmer. Men jeg tviler virkelig kraftig på om resultatene er riktige om det gjøres krav på at de gjelder for fersk gjær. Dette er vel relativt gjennomforsket. Og det er i allle fall ingenting i mine egne erfaringer fra etter hvert temmelig mange brygg som tilsier at gjæren blir dårligere av å få oksygen. Tvert i mot.

Fyren bak videoen sa jo forresten at han ikke var villig til å betale den prisen det er å måtte tåle en lengre lagtid, nemlig å øke risikoen for at en infeksjon av villgjær skal få etablere seg.



Det er alltid et problem at resultatene av ett enkelt forskningsprosjekt presenteres som Sannhet. En ny teori bruker lang tid på å oppnå vitenskapelig status som "sann", fordi den skal testes av andre, som vil prøve å motbevise den. Ikke dermed sagt at man skal avvise nye resultater tvert med den begrunnelsen at de ikke har vært gjennom grundig prøving ennå.
 
Jeg klarer ikke å finne ut noe om mannen bak denne videoen, annet enn at han heter Davis Heath, og han oppgir sjøl ingen kilde til denne forskningen. Det gjør at jeg oppfatter ham som en ganske tvilsom kilde. Ikke fordi jeg tror han prøver å skjule noe, men det er ganske elementært å presentere seg, og gjøre greie for hva slags bakgrunn og kvalifikasjoner man har.

Jeg vil gjette på at det kan være Fermentis han snakker om, siden det ikke er noen hemmelighet at representanter for Fermentis på direkte spørsmål har svart at det ikke er noe poeng i å rehydrere tørrgjær - i alle fall ikke alegjær. Det skal bli interessant å se om de endrer anbefalingene på databladene sine i nærmeste framtid, som det sies i videoen at de vil.

Dette med å erstatte oksygen med trub er vel samme ideen som den med å bruke olivenolje, som ble lansert for noen år siden. Jeg tror den til og med ble prøvd av et amerikansk bryggeri. Det funker i og for seg, men det slo ikke gjennom. Jeg hukser ikke grunnen, men det var noe med at det ikke var en fullgod erstatning, tror jeg.

Hvis det er Fermentis' forskning, er det kanskje forskning på tørrgjær. I så fall er jeg mindre overrasket. Mye mulig det stemmer. Men jeg tviler virkelig kraftig på om resultatene er riktige om det gjøres krav på at de gjelder for fersk gjær. Dette er vel relativt gjennomforsket. Og det er i allle fall ingenting i mine egne erfaringer fra etter hvert temmelig mange brygg som tilsier at gjæren blir dårligere av å få oksygen. Tvert i mot.

Fyren bak videoen sa jo forresten at han ikke var villig til å betale den prisen det er å måtte tåle en lengre lagtid, nemlig å øke risikoen for at en infeksjon av villgjær skal få etablere seg.



Det er alltid et problem at resultatene av ett enkelt forskningsprosjekt presenteres som Sannhet. En ny teori bruker lang tid på å oppnå vitenskapelig status som "sann", fordi den skal testes av andre, som vil prøve å motbevise den. Ikke dermed sagt at man skal avvise nye resultater tvert med den begrunnelsen at de ikke har vært gjennom grundig prøving ennå.
Har sett en del på youtube av han, e i en video om oppgradering til grainfather connect controller sier han at han til daglig jobber i ett bryggeri.
 
Har sett en del på youtube av han, e i en video om oppgradering til grainfather connect controller sier han at han til daglig jobber i ett bryggeri.

For alt jeg veit, kan David Heath være et dekknavn Chris White bruker:). Problemet er at jeg ikke kan finne ut om det er det. Det er mitt minstekrav til folk som presenterer info om gjær: Jeg må vite om de er Chris White eller ikke.

Sorry, jeg skjønner at du prøver å bidra med det du kan finne ut. Men ikke sant; det er litt magert. Han kunne i det minste fortalt hvilket bryggeri, og hva slags stilling han har der. Jeg hører veldig gjerne på det Espen Lothe har å si, men jeg hadde ikke giddet å ta det like alvorlig om han hadde vært en anonym fyr som "jobbet på et bryggeri".
 
For alt jeg veit, kan David Heath være et dekknavn Chris White bruker:). Problemet er at jeg ikke kan finne ut om det er det. Det er mitt minstekrav til folk som presenterer info om gjær: Jeg må vite om de er Chris White eller ikke.

Sorry, jeg skjønner at du prøver å bidra med det du kan finne ut. Men ikke sant; det er litt magert. Han kunne i det minste fortalt hvilket bryggeri, og hva slags stilling han har der. Jeg hører veldig gjerne på det Espen Lothe har å si, men jeg hadde ikke giddet å ta det like alvorlig om han hadde vært en anonym fyr som "jobbet på et bryggeri".
Enig, for alt jeg vet kan han jobbe på kontor eller lager med null erfaring eller proffesjonell bryggeprosess, men det som er helt sikkert er at han promoterer Graifather. Kanskje en oppdiktet bryggee derfra. Var på omvisning hos Fullers i London, der fikk vanlige arbeidere 6 pints pr. Dag 12t, mens de som løftet tønner med mesk fikk 12 pints pr. Dag pga. Tungt arbeid. Tipper de hadde lavt sykefravær i den tiden.
 
Enig, for alt jeg vet kan han jobbe på kontor eller lager med null erfaring eller proffesjonell bryggeprosess, men det som er helt sikkert er at han promoterer Graifather. Kanskje en oppdiktet bryggee derfra. Var på omvisning hos Fullers i London, der fikk vanlige arbeidere 6 pints pr. Dag 12t, mens de som løftet tønner med mesk fikk 12 pints pr. Dag pga. Tungt arbeid. Tipper de hadde lavt sykefravær i den tiden.
Here he is ....!
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/David_Heath
 
Jeg klarer ikke å finne ut noe om mannen bak denne videoen, annet enn at han heter Davis Heath, og han oppgir sjøl ingen kilde til denne forskningen. Det gjør at jeg oppfatter ham som en ganske tvilsom kilde. Ikke fordi jeg tror han prøver å skjule noe, men det er ganske elementært å presentere seg, og gjøre greie for hva slags bakgrunn og kvalifikasjoner man har.
Ok. Jeg innser at David Heath ikke er så kjent utenfor Grainfather-kretser. Innenfor Grainfather-brygging er han et ganske kjent navn og absolutt den mest kjente man refererer til når det gjelder videoer om Grainfather-brygging. Jeg oppfatter ham som svært seriøs og trekker ikke personen i tvil. Jeg er enig i at han burde oppgi kilde, men det kan jo hende at han faktisk ikke har fått lov til det når han har fått disse opplysningene. For meg virker det sånn i videoen (han sier temmelig ordrett: "A major dry yeast company I shall not be naming has released the results of new yeast experiments they've been conducting").

David Heath er ikke Chris White.

Grainfather sier dette om mannen: "David is an English homebrewer based in Norway and has been brewing for over 25 years with experience of brewing both on small home brew kits, right up to full sized commercial brewing."

Han har en twitterkonto hvor han hovedsakelig lenker til egne youtube-videoer: https://twitter.com/daveofnorway , men de fleste følger ham på youtube direkte.

En sjekk av facebook-kontoen hans viser at han sannsynligvis bor i eller i nærheten av Bergen. Der er det også bilde av ham. Det kan jo hende at noen kjenner ham.
 
Sist redigert:
Enig, for alt jeg vet kan han jobbe på kontor eller lager med null erfaring eller proffesjonell bryggeprosess, men det som er helt sikkert er at han promoterer Graifather. Kanskje en oppdiktet bryggee derfra. Var på omvisning hos Fullers i London, der fikk vanlige arbeidere 6 pints pr. Dag 12t, mens de som løftet tønner med mesk fikk 12 pints pr. Dag pga. Tungt arbeid. Tipper de hadde lavt sykefravær i den tiden.

Må vel ha vært et eget øl med heller lite alkohol? Jeg håper i alle fall det - hvis ikke boikotter jeg fra og med nå Fuller's. Det høres jo vilt uansvarlig ut.

Og no vart sikkert Fuller's veldig skræmt:(.
 
Må vel ha vært et eget øl med heller lite alkohol? Jeg håper i alle fall det - hvis ikke boikotter jeg fra og med nå Fuller's. Det høres jo vilt uansvarlig ut.

Og no vart sikkert Fuller's veldig skræmt:(.
Dette var før i tiden når de brukte tretønner og hest og kjerre, det er selvfølgelig ikke slik nå. Har du forresten forsøkt å kommentere på youtube video hvor han har info fra?
 
Tilbake
Topp