Mye trub

[Miguel]

I denne så er det en fremstilling av hva som skjer ved forskjellige doser karrageenan.

https://www.murphyandson.co.uk/Datasheets/PROTAFLOC TABLETS.pdf

Der står det og femten minutter, men tilsett senere.

 

[Finn Berger]

Leser nå at denne bør oppbevares i tørre omgivelser ved romtemperatur.
Jeg oppbevarer min i kjøleskapet. Har aldri opplevd at dette pulveret klumper seg der, men det kan være andre grunner til at jeg kasnkje bør oppbevare denne i romtemperatur ?

Boksen er jo rimelig godt lufttett, vil jeg tro, og det må være det viktigste å unngå at det kommer inn fuktighet. Tviler på at den har tatt skade av kjøleskapsoppholdet. Men jeg har jo ikke noe bedre greie på det enn deg.

hvordan skall man gjøre hvis man legger inn en whirlpool eller humlestopp eller hva folk kaller det. ved 80-90 grader cirka 20-30min?
bør man kaste ned den halve tabletten når det gjenstår 5 min kok, eller ved 5 min igjen av WP

Jeg har tenkt meg å hive det oppi idet jeg starter kjølinga. Den informasjonen jeg har om dette, er nokså vag. Det er fra denne podkasten: http://masterbrewerspodcast.com/081-irish-moss (Veldig bra programmer fra de der. Anbefales.) De har forresten ikke fått med seg at et kvarter i kok er for lenge. Men det har jeg fra flere kilder, så det tviler jeg ikke på. (Her, f.eks. Skroll ned, til Ofortunas innlegg)

 

[Miguel]

Jeg kar kokt opp i vannkoker ved siden av og hatt oppi, effekten av det aner jeg ikke, men det har vært det prinsipielle. Har gjort det flere ganger.

 

[Finn Berger]

I denne så er det en fremstilling av hva som skjer ved forskjellige doser karrageenan.

https://www.murphyandson.co.uk/Datasheets/PROTAFLOC TABLETS.pdf

Der står det og femten minutter, men tilsett senere.

Den var bra. Klargjørende om virkemåten. Jeg formulerte meg klønete i en tidligere post her om det. Grensa ved ca. 60 grader er selvfølelig grensa for hvor langt ned du må før oppløsningsprosessen stopper. Men selvfølgelig er stoffet aktivt som proteinbinder også etter at det er nedkjølt.

Tilbake til @BrewDerp sin opprinnelige problemstilling - og @Oberstbräu sitt svar: Det er åpenbart at de doseringene vi bruker når vi følger bruksanvisningene, er unødig høye. Og at det fort kan bli urimelig mye trub. Så ja: Å kutte dosen kan hjelpe, seret ut som.

Jeg fikk et lite sjokk da jeg sjekket dataarket til Supermoss: Use at rate 1oz. in 10 bbls. You may use less, but do not use more. Det tilsvarer grovt regnet 1 gram på 40 liter. Men på boksen min står det at jeg kan bruke opptil 2 gram per 10 liter. Sterkt forvirrende. Så forvirrende, faktisk, at jeg går ut fra at det finnes en eller annen forklaring på det. (Håper det ikke er regneferdighetene mine.)

Det står også videre: Place in a covered jar that is one half filled with cold water. Close jar and then shake vigorously for 30 seconds. Moss will swell within ten minutes, then apply to last 15 minutes of boil. Whirl pool as necessary. Det må vel bety at jeg skal la stoffet sveller i 10 minutter før jeg heller det i kjelen med kokende vørter? Men på boksen står det at jeg bare skal ha det i etter at jeg har rørt det ut i kaldt vann i 30 sekunder.

Ulike råd angående måten karragenan skal blandes i på kan forøvrig komme av at det er snakk om ulike typer karragenan som har ulike egenskaper når det gjelder løselighet. Det fant jeg ut her: http://www.agargel.com.br/carrageenan-tec.html

 

[Miguel]

Den var bra. Klargjørende om virkemåten. Jeg formulerte meg klønete i en tidligere post her om det. Grensa ved ca. 60 grader er selvfølelig grensa for hvor langt ned du må før oppløsningsprosessen stopper. Men selvfølgelig er stoffet aktivt som proteinbinder også etter at det er nedkjølt.

Tilbake til @BrewDerp sin opprinnelige problemstilling - og @Oberstbräu sitt svar: Det er åpenbart at de doseringene vi bruker når vi følger bruksanvisningene, er unødig høye. Og at det fort kan bli urimelig mye trub. Så ja: Å kutte dosen kan hjelpe, seret ut som.

Jeg fikk et lite sjokk da jeg sjekket dataarket til Supermoss: Use at rate 1oz. in 10 bbls. You may use less, but do not use more. Det tilsvarer grovt regnet 1 gram på 40 liter. Men på boksen min står det at jeg kan bruke opptil 2 gram per 10 liter. Sterkt forvirrende. Så forvirrende, faktisk, at jeg går ut fra at det finnes en eller annen forklaring på det. (Håper det ikke er regneferdighetene mine.)

Det står også videre: Place in a covered jar that is one half filled with cold water. Close jar and then shake vigorously for 30 seconds. Moss will swell within ten minutes, then apply to last 15 minutes of boil. Whirl pool as necessary. Det må vel bety at jeg skal la stoffet sveller i 10 minutter før jeg heller det i kjelen med kokende vørter? Men på boksen står det at jeg bare skal ha det i etter at jeg har rørt det ut i kaldt vann i 30 sekunder.

Ulike råd angående måten karragenan skal blandes i på kan forøvrig komme av at det er snakk om ulike typer karragenan som har ulike egenskaper når det gjelder løselighet. Det fant jeg ut her: http://www.agargel.com.br/carrageenan-tec.html

Ved den temperaturen er da det bunnfeller. 60C. Det står 65C i arket jeg linket til, men jeg har pratet med en av gutta hos Murphy & Son, han sa 60C, hvis jeg ikke husker helt feil.

 

[Finn Berger]

Ved den temperaturen er da det bunnfeller. 60C. Det står 65C i arket jeg linket til, men jeg har pratet med en av gutta hos Murphy & Son, han sa 60C, hvis jeg ikke husker helt feil.

Jeg festet meg ved dette:
In solution at temperatures above 65°C, the carrageenan has a random coil structure. As the wort cools the carrageenan takes a much more compact and ordered helical structure which is thought to drag the protein particles together to form aggregates. The aggregates, having a larger particle radius, settle faster.
Kettle finings are added in the kettle only to allow the carrageenan to dissolve. Wort proteins react with carrageenan as the wort cools and settle as a cold break during fermentation to be removed along with the excess yeast.

Jeg tolker det som at det som felles ut, er de forbindelsene med proteiner som karragenan'et har dannet. Men det betyr ikke at alt karragenan detter ut, og det som ikke gjør det, fortsetter å virke - og det binder seg også til det coldbreak-materialet som dannes. Partiklene blir da mye mindre, oog felles først ut seinere, i gjæringskaret.

 

[Miguel]

Jeg festet meg ved dette:
In solution at temperatures above 65°C, the carrageenan has a random coil structure. As the wort cools the carrageenan takes a much more compact and ordered helical structure which is thought to drag the protein particles together to form aggregates. The aggregates, having a larger particle radius, settle faster.
Kettle finings are added in the kettle only to allow the carrageenan to dissolve. Wort proteins react with carrageenan as the wort cools and settle as a cold break during fermentation to be removed along with the excess yeast.

Jeg tolker det som at det som felles ut, er de forbindelsene med proteiner som karragenan'et har dannet. Men det betyr ikke at alt karragenan detter ut, og det som ikke gjør det, fortsetter å virke - og det binder seg også til det coldbreak-materialet som dannes. Partiklene blir da mye mindre, oog felles først ut seinere, i gjæringskaret.

Det jeg iallefall fikk høre fra fyren i Murhpy & Sons, slik jeg forstod det iallefall, var at det var ikke noe mer koagulering å hente lavere enn 60C.

*edit: Det er noe som skurrer her ja. Carrageenan er opprinnelig ment for å gjøre jobben si i FV. Så du har nok rett.

 

[BrewDerp]

Da skal jeg prøve å meg på en halv tablett og heller tilsette den rundt -10 min og se om deg gir noen utslag.

 

[Jørgen O]

1/4-1/3 tablett er nok til 20-25 liter. Og 5 minutter før kokeslutt er mest optimalt har jeg også fra andre kilder jeg nå har glemt (blant annet en podcast).

 

[Tore Riise]

Dette forklarer mye!
Ref min tråd i går / i dag om bunnfall.
Settet jeg brukte hadde «klar urt» inkludert. I tillegg satte jeg på en halv tabelett whirfloc.
Dette skjedde også 15 min før flameout.

Kanskje det ble for mye av det gode?