No-sparge vs batch sparge

[LarsUlv]

Kom over den her
som stort sett oppsumerer det jeg lurer på
Aerating When Moving from Mash tun to Boil Pot



og underbygger det jeg også tenker

Jeg overfører med gravitasjon (meskekjelen står høyere enn kokekjelen) til kranen i bunnen av kokekjelen.
Da blir det minimalt med bevegelse i overflaten av vørteren.
Det at dette minimerer HSA er kun en bieffekt av hvordan jeg har satt opp bryggeriet.

 

[Lars Jarle Skorge]

Jeg overfører med gravitasjon (meskekjelen står høyere enn kokekjelen) til kranen i bunnen av kokekjelen.
Da blir det minimalt med bevegelse i overflaten av vørteren.
Det at dette minimerer HSA er kun en bieffekt av hvordan jeg har satt opp bryggeriet.

No sparge eller batch sparge?

 

[LarsUlv]

No sparge eller batch sparge?

Jeg brygger stort sett med kontinuerlig skylling.
Men brygger også med både batch sparge og no sparge.
Overføring til kokekjelen blir lik uansett

 

[Lars Jarle Skorge]

Jeg brygger stort sett med kontinuerlig skylling.
Men brygger også med både batch sparge og no sparge.
Overføring til kokekjelen blir lik uansett

Jeg har kompakt brygger, og har ikke plass til no sparge, eller har jeg egentlig det pga jeg har to bryggere, det blir ekstra rengjøring

 

[Finn Berger]

Kom over den her
som stort sett oppsumerer det jeg lurer på
Aerating When Moving from Mash tun to Boil Pot



og underbygger det jeg også tenker

Det der tror jeg har lite for seg. Så vidt jeg har forstått ut fra hva George Fix skriver i Principles of Brewing Science, skjer disse prosessene ganske umiddelbart: "Hot-side aeration is fundamentally different (fra kald side-lufttilførsel) because of the speed of redox reactions that occur at elevated temperatures. For example, introducing 1 ml of oxygen per liter wort at 70C will start reactions that consume the free oxygen in seconds. The oxidized wort constituents will ultimately cause flavor problems in packaged beer via the chemical mechanisms described in the next section. Doing the same for wort at 20C will have virtually no effect. The free oxygen will remain an inert gas for days, and, in practical brewing situations, will either be consumed by yeasts or removed by CO2 evolution during fermentation before it can oxidize wort constituents." (s.130)

Nå tror jeg ikke effektene av HSA er så dramatiske som Fix hevder. Jeg skjønner ikke at det da ville være mulig å brygge drikkbart øl på en Speidel, med sitt "fossefall", for eksempel. Om jeg ikke husker feil, sier Charlie Bamforth at gjæren for en stor del tar seg av disse oksidasjonsproduktene - det er vel særlig trans-2-nonenal som er kjent for de fleste fra disse diskusjonene - under gjæringen.

Nå mener ikke Bamforth at HSA ikke er et virkelig fenomen, han sier bare at han ikke tror det har så stor betydning, av ovenfor nevnte grunn. Han er langt mer opptatt av CSA (Cold Side Aeration).

Om noen føler for å ta opp denne gamle diskusjonen igjen, så vennligst ikke gjør det her. Det finnes gamle tråder som kan gjenoppvekkes. Det har uansett lite med problemstillinga i tråden å gjøre.

 

[Thomas Søreide]

Jeg mesker vanligvis med så mye vann det er plass til, og skyller til kokevolum. Typisk i min Brewtools er det da mellom 4-5/1 i vann/malt forhold, og drøyt halvparten av meskevann i skyllevannmengde.. Mine øl blir da bedre enn å følge en striks mal for vannberegning.

Jeg har også begynt med noe lignende hos meg - tror du har skrevet dette før en gang..? Ligger vel på ca 3,5-4/1 Vann/Malt. Synes dette fungerer veldig godt.

Og så skyller jeg med minimal heving av maltrøret (talje) etterhvert som vørter stiger på utsiden av maltrør.
Antar dette tar meg inn mot "Diffusjon" som @msevland beskriver ovenfor. På denne måten er det bare en liten høydeforskjell (mer vekt) på vannspeil over mesk og vørter utenfor. Dette fører til veldig sakte skylling, men etter min mening, veldig godt øl..

 

[Aleksander87]

Jeg skal brygge Andrimne dark mild til helgen, og med sin lave OG passer den utmerket til å prøve No-sparge. Jeg mesker som vanlig og tynner ut vørter i kjel til jeg når riktig OG.

 

[Aleksander87]

Har kommet i gang med brygging v mild ale. Jeg antok 55% effektivitet og det var skivebom. Endte på 38%. Ingen skylling, mesket med 2,7 liter/ kg malt og tynnet ut til rett OG. Fikk 19,5 liter preboil, i stedet for 28 liter. Hadde jeg hatt tynnere mesk hadde jeg nok fått mer utbytte, men dette er tross alt et eksperiment. Jeg tar smellen som en mann og justerer humletilsetninger. Ender vel fort opp med 10 liter på fat. Åpenbart er ikke det godt nok for fremtiden, men blir spennende å se hvordan det smaker. Uansett resultat blir det nok partiskylling neste gang.

 

[Miguel]

Har kommet i gang med brygging v mild ale. Jeg antok 55% effektivitet og det var skivebom. Endte på 38%. Ingen skylling, mesket med 2,7 liter/ kg malt og tynnet ut til rett OG. Fikk 19,5 liter preboil, i stedet for 28 liter. Hadde jeg hatt tynnere mesk hadde jeg nok fått mer utbytte, men dette er tross alt et eksperiment. Jeg tar smellen som en mann og justerer humletilsetninger. Ender vel fort opp med 10 liter på fat. Åpenbart er ikke det godt nok for fremtiden, men blir spennende å se hvordan det smaker. Uansett resultat blir det nok partiskylling neste gang.

Mesket du så tykt fordi du ikke hadde plass til alt vannet?

 

[Aleksander87]

Mesket du så tykt fordi du ikke hadde plass til alt vannet?

Hadde plass til mer vann, men gjorde det slik fordi jeg har hørt det er én teknikk. Kjekt å prøve, men åpenbart ikke en god løsning. Vanlig No-sparge er nok mye bedre, men da må jeg ha større meskeboks. Går nok tilbake til batch sparge.

 

[JEG]

@Aleksander87 : Du kan også vurdere "minimal sparge". Se: Minimal Sparge: An Easier Way to Brew | The Mad Fermentationist - Homebrewing Blog
Jeg har en litt annen versjon, der jeg kun sparger med den mangden vørter jeg mener gristen suger til seg. På den måten har jeg alltid samme mengden vann i fra start.

 

[Knerten]

Når jeg tenker på skyllemetode kontra innpisking av oksygen. Vil jeg tro at tradisjonel skyllemetode med bryggemaskin gjør mesken mer utsatt for oksygen enn no sparge og diffusjonsskylling. Hvor stor betydning har det for kvaliteten på vørteren?

 

[Glenn]

Når jeg tenker på skyllemetode kontra innpisking av oksygen. Vil jeg tro at tradisjonel skyllemetode med bryggemaskin gjør mesken mer utsatt for oksygen enn no sparge og diffusjonsskylling. Hvor stor betydning har det for kvaliteten på vørteren?

Ifølge "Pope of foam" Mr. Bamforth så har oksygenopptak på varm side lite til ingenting å si, en god gjæring tar seg av det. Men skyllemetode tror jeg uansett har lite å si, en evnt forskjell vil ligge i hvordan man splæsher, altså fallhøyden for overføring ned i kjelen. Men antakelig ikke noe å tenke på

 

[Knerten]

Ifølge "Pope of foam" Mr. Bamforth så har oksygenopptak på varm side lite til ingenting å si, en god gjæring tar seg av det. Men skyllemetode tror jeg uansett har lite å si, en evnt forskjell vil ligge i hvordan man splæsher, altså fallhøyden for overføring ned i kjelen. Men antakelig ikke noe å tenke på

Nå var det jo splæsinga som kommer fra stor fallhøyde når du hever maltrøret og skyller, jeg siktet til. All respekt til "Pope of foam". Men har han erfaring fra hjemmebrygging med bryggemaskin eller fra tre kjelers oppsett på store kommersielle bryggerier?

 

[Glenn]

Nå var det jo splæsinga som kommer fra stor fallhøyde når du hever maltrøret og skyller, jeg siktet til. All respekt til "Pope of foam". Men har han erfaring fra hjemmebrygging med bryggemaskin eller fra tre kjelers oppsett på store kommersielle bryggerier?

Neppe mange hjemmelagde øl fra den kanten, men han er vel en autoritet det er vanskelig å betvile

 

[Finn Berger]

Ifølge "Pope of foam" Mr. Bamforth så har oksygenopptak på varm side lite til ingenting å si, en god gjæring tar seg av det. Men skyllemetode tror jeg uansett har lite å si, en evnt forskjell vil ligge i hvordan man splæsher, altså fallhøyden for overføring ned i kjelen. Men antakelig ikke noe å tenke på

Jeg trur det blir riktigere å si at han mener at HSA er et reelt fenomen, men at gjæren avhjelper mye av skadene.

Antakelig er det dessuten viktigere i lyse lagere enn i andre øltyper. Om du brygger en porter, tviler jeg på at det er så stor grunn til å stresse med det. Men det kan hende jeg tar feil.

 

[loebrygg]

Jeg trur det blir riktigere å si at han mener at HSA er et reelt fenomen, men at gjæren avhjelper mye av skadene.

Antakelig er det dessuten viktigere i lyse lagere enn i andre øltyper. Om du brygger en porter, tviler jeg på at det er så stor grunn til å stresse med det. Men det kan hende jeg tar feil.

Jeg føler det fortsatt er mye vi ikke vet her, men sikkert greit som det altid er sagt å ikke plaske for mye

 

[Glenn]

Jeg trur det blir riktigere å si at han mener at HSA er et reelt fenomen, men at gjæren avhjelper mye av skadene.

Antakelig er det dessuten viktigere i lyse lagere enn i andre øltyper. Om du brygger en porter, tviler jeg på at det er så stor grunn til å stresse med det. Men det kan hende jeg tar feil.

Ja, HSA det er jo et begrep, så noe må vel ligge der. Satt og tenkte på det, en "rullende" koking må vel også ha potensial til å ta opp oksygen, eller vil temperaturen gjøre det vanskelig kanskje

 

[Finn Berger]

Ja, HSA det er jo et begrep, så noe må vel ligge der. Satt og tenkte på det, en "rullende" koking må vel også ha potensial til å ta opp oksygen, eller vil temperaturen gjøre det vanskelig kanskje

Koking driver ut oksygen, så nei, det trur jeg ikke.

Noe ligger definitivt der. Jeg brygger en pils i morra der jeg kjører oksygenbegrensning på den varme sida så langt jeg overhodet har mulighet til.

 

[cjohansen]

HSA handler vel om oksidering som "gjør greia si" allerede på varm side, ikke oksygen som bindes varmt og kan konsumeres av gjæren senere? Sånn har jeg alltid forstått det. Om det er et reellt problem er det veldig mye sprikende informasjon om.