Tråden for dumme spørsmål.

[Finn Berger]

Vanskelig å definere, men…
Dersom det er et sett laget av/ med Lervig, er det ‘et original-sett’ fra Lervig. Dersom noen har smakt en god øl som de forsøker å etterligne uten å ha oppskriften, er det for meg et forsøk på en klone

Ved sida av "kloning" har du øl som er "inspirert av". Da er det kanskje mer en "kvalitet" eller "opplevelse" du forsøker å gjenskape, og poenget er ikke mest mulig likhet?

Jeg har et par sånne som jeg er rimelig fornøyd med. Den ene har Hansas Høstøl - nærmest en wiener - som forbilde, den andre bygger på Berliner Kindls Märkischer Landmann, som er en schwarzbier som lener seg ganske tungt over mot en tmave pivo. Oppskriftene blei laga ut fra minnet om ølene. Det var lenge sida jeg hadde drukket dem, og jeg har ikke smakt dem sida, heller. (Håper stadig at Hansa skal brygge Høstøl igjen.) Men når jeg får lyst på en av dem, kan jeg gå i kjelleren og hente noe som gjør meg lykkelig, likevel.

Dersom et bryggeri gir ut originaloppskrifta, er det ikke snakk om kloning, for da bidrar du jo ikke sjøl med noe som helst. Jeg har brygga Vestkyst mange ganger på den oppskrifta som ligger her på forumet, og som stammer fra Espen Lohte sjøl, og har egentlig ikke noe begrep for hva en skal kalle det. "Kopi" er kanskje riktig?

 

[Steinar Huneide]

"Kopi" er kanskje riktig?

Klon og kopi er vel synonymt?

 

[Finn Berger]

Klon og kopi er vel synonymt?

Ja, i virkeligheta forøvrig, i den forstand at en klone er en kopi - men ikke omvendt. Du kaller ikke det du får ut av en kopimaskin for en klone, for eksempel.

Sida jeg bruker nøyaktig den samme oppskrifta til en Vestkyst som Kinn bruker, så er den en rein kopi av originalen, mens folk som prøver å klone et øl, nettopp ikke har tilgang til oppskrifta, men prøver å få til noe som kommer så nær som mulig likevel - og det er vilt usannsynlig at de skal treffe 100%.

Så ei kloneoppskrift og en oppskriftskopi er ikke det samme. Det er vel strengt tatt begrepet "klone" om et forsøk på å få til noe så nær originalen som mulig, som halter litt i forhold til hva ordet egentlig betyr? Men jeg synes det er et godt valg av begrep likevel.

Språk er artige greier. Ordene lever på en måte sitt eget liv. Så sjøl om "klone" innafor biologien har en bestemt betydning, har det fått en litt annen betydning innafor hjemmebrygginga når det har blitt lånt dit. Og det er bruken av et ord som gir det den betydninga det har. Opprinnelsen til ordet - etymologien - er alltid interessant, men den gir ingen fasit når det gjelder betydninga i en gitt kultur på et gitt tidspunkt.

Det kunne vært morsomt å vite når "klone" først blei brukt innafor brygginga, og hvilket øl som var ølverdenens Dolly. (Nåja, praksisen med å etterligne øl er sjølsagt eldre enn begrepet.)

Dere får tilgi en gammel snakkesalig lektor.

 

[hrukin]

Har min egen definisjon hvor klone er nøyaktig kopi av originalen. En vanlig kopi er noe som tilstrebes å ligne originalen, feks Kegland

 

[PetterL]

Har min egen definisjon hvor klone er nøyaktig kopi av originalen. En vanlig kopi er noe som tilstrebes å ligne originalen, feks Kegland

Kegland er imitasjon

 

[Finn Berger]

Har min egen definisjon hvor klone er nøyaktig kopi av originalen. En vanlig kopi er noe som tilstrebes å ligne originalen, feks Kegland

Den gjelder ikke for ølkloning. Men derimot er den gyldig innenfor annen vareproduksjon.

 

[TorbjornJ]

Plukker kirsebær for en framtidig surøl - hvor mye skade på bærene er ok? Eller gjør det ikke noe, siden de fryses først?

 

[ADale]

Hei, hva gjør jeg nå? Tilsatte 2 pakkker gjær til 27 liter og det er litt eksplosivt her. Ta av gjæ låsen? Pipler gjennom 4 små perforerte hull på toppen av den.

Ølbrygging

Keep your photos and videos safe with Jottacloud. All your photos will be stored in Norway. We keep your original image size and quality, of course.

www.jottacloud.com

 

[Terjedd]

Bytt til blowoffslange ned i et syltetøyglass med god plass.

 

[ADale]

Prøver det

 

[ADale]

Prøver det

Bra jeg var hjemme...Kunne kanskje blåst tanken. Se video i link nå.

 

[Petter Mandt]

Har min egen definisjon hvor klone er nøyaktig kopi av originalen. En vanlig kopi er noe som tilstrebes å ligne originalen, feks Kegland

Skal man gå tilbake til betydningen av ordet, betyr ‘klon’ kvist, og ble hentet fra gresk inn i biologien. Mange dyr, ofte insekter, (feks lus), produserer kloner av seg selv. Men selv om utgangspunktet er genetisk likhet, kan resultatet ha ett særeget individpreg, formet av miljø.
‘Kopi’ kommer fra latin om betyr ‘avskrivning’.

Men som Finn påpeker, ord tas videre og får ny mening avhengig av kontekst.

 

[Kloakk]

Skal man gå tilbake til betydningen av ordet, betyr ‘klon’ kvist, og ble hentet fra gresk inn i biologien. Mange dyr, ofte insekter, (feks lus), produserer kloner av seg selv. Men selv om utgangspunktet er genetisk likhet, kan resultatet ha ett særeget individpreg, formet av miljø.
‘Kopi’ kommer fra latin om betyr ‘avskrivning’.

Men som Finn påpeker, ord tas videre og får ny mening avhengig av kontekst.

Det fikk meg til å tenke på snøflak. Alle har hørt strofen, "ingen snøflak er like", men det stemmer selvfølgelig ikke. Under kontrollerte forhold er det enkelt å produsere to eller flere like snøflak.

Å ta en stikling eller å klone en morplante er også enkelt, men det å skulle gi den klonen de nøyaktige samme forholdene(miljøet) er for spesielt interesserte med en brei lommebok.

Jeg tenker at ølbrygging er rimelig likt der. Man kan få en kopi av en oppskrift, men "miljøet" vil ikke være 100%, selv ikke bryggeriene klarer å opprettholde kopien av sine egne øl fra tid til annen.

Jeg vet i alle fall at Nøgne endrer sine oppskrifter før de legger de ut til oss hjemmebryggere, pga "miljøet", for vi kommer nærmere originalen da pga "miljøforskjellene" fra bryggeriet til bryggerommet til kloakk

 

[Finn Berger]

Det fikk meg til å tenke på snøflak. Alle har hørt strofen, "ingen snøflak er like", men det stemmer selvfølgelig ikke. Under kontrollerte forhold er det enkelt å produsere to eller flere like snøflak.

Å ta en stikling eller å klone en morplante er også enkelt, men det å skulle gi den klonen de nøyaktige samme forholdene(miljøet) er for spesielt interesserte med en brei lommebok.

Jeg tenker at ølbrygging er rimelig likt der. Man kan få en kopi av en oppskrift, men "miljøet" vil ikke være 100%, selv ikke bryggeriene klarer å opprettholde kopien av sine egne øl fra tid til annen.

Jeg vet i alle fall at Nøgne endrer sine oppskrifter før de legger de ut til oss hjemmebryggere, pga "miljøet", for vi kommer nærmere originalen da pga "miljøforskjellene" fra bryggeriet til bryggerommet til kloakk

Det er vel oppskriftene som i praksis klones og kopieres. Sjøl ikke det proffeste bryggeri kan lage to batcher som er helt like.

 

[hrukin]

Det hender jeg er innom og googler oppskrifter for å få litt inspirasjon, enten via feks Brewfather Library eller i Brewers Friend. Ikke at jeg kan si sikkert at ikke noen treffer bra på en klone oppskrift, men når flere forskjellig kaller en oppskrift av en øl for en klone og de er helt forskjellige, både i maltsammensetning, humle og gjærvalg, ja da er klonebegrepet rimelig utvannet.

 

[Finn Berger]

Det hender jeg er innom og googler oppskrifter for å få litt inspirasjon, enten via feks Brewfather Library eller i Brewers Friend. Ikke at jeg kan si sikkert at ikke noen treffer bra på en klone oppskrift, men når flere forskjellig kaller en oppskrift av en øl for en klone og de er helt forskjellige, både i maltsammensetning, humle og gjærvalg, ja da er klonebegrepet rimelig utvannet.

Det er det, men det er nå engang sånn det brukes. Og som sagt; det er bruken av et ord som avgjør betydninga. Vårherre har dessverre ikke fått somla seg til å opprette et direktorat der opp som kan sørge for noe annet, så inntil det eventuelt skjer, må vi leve med at det er sånn.

Denne podcastserien er vel klassisk innafor kloning: http://www.thebrewingnetwork.com/shows/can-you-brew-it/ Der finner du nok en del som ikke er helt på jordet.

 

[loebrygg]

Når jeg brygger stout er det svært sjelden jeg ser behovet for bikarbonat. Har nå en oppskrift med 9% røsted malt, 7% krystall og resten base
likevel sier Brewfather at pH er OK; 5,44
Stusser litt over det siden jeg opplever det som ganske normalt å måtte justere pH opp på slike mørke øl, men det ser jeg sjeldent behov for

 

[msevland]

Det er vel oppskriftene som i praksis klones og kopieres. Sjøl ikke det proffeste bryggeri kan lage to batcher som er helt like.

For meg er det en stor forskjell mellom kopi av en oppskrift og en kopi av et øl.
Du kan få en eksakt kopi av den første, men aldri av den andre.
Kloning blir i den sammenhengen at man forsøker å finne ut hva som inngår i en ukjent oppskrift.
Våre prosesser er forskjellige, vårt utstyr er ofte forskjellig (selv med bryggemaskiner er noe forskjellig), malten / humlen / gjæren er forskjellig fra år til år - blir oppbevart forskjellig og har forskjellig utløpsdato når vi brygger, våre gjæringsprosesser er forskjellige. Alle disse påvirker resultatet av øl, noe som gjør at det blir vanskelig å snakke om kopi av et øl.
Til og med FWK eller BucketNight øl blir forskjellige selv om mange ting da faktisk er identiske.

Du kan derfor kopiere en kjent oppskrift, og du kan forsøke å klone et øl med ukjent oppskrift, men du vil ‘aldri’ kunne kopiere et øl 100%.
… men hvem bryr seg
RDWHAHB

 

[Terjedd]

Kanskje vi skal slutte å bruke kopi og klon. Etterligning er kanskje ordet. Selv liker jeg å si at jeg driver med forfalskning

 

[Kold Brygg]

Kanskje vi skal slutte å bruke kopi og klon. Etterligning er kanskje ordet. Selv liker jeg å si at jeg driver med forfalskning

Inspirert, jeg henter inspirasjon og brygger utfra velkjente oppskrifter.