Acetaldehyd i pils
- Trådstarter bjornea
- Startdato
-
- Stikkord
- acetaldehyd pils
Har vel sett det brukt det også, og også BU (brewers units) samt oe° seff...Jeg bruker nesten bestandig oe...
Bitterness units vel?
Lars Jarle Skorge
Norbrygg-medlem
Er det en fordel å lage en starter av feks en pakke w34/70 i forhold til å rehydrere å pitche flere pakker for å oppnå sammme antall gjæceller, bortsett fra pris?
Einar Michelsen
Norbrygg-medlem
Ja. Gjæren bli «sprekere».
Finn Berger
Moderator
Som @Einar Michelsen sier, får du sprekere gjær. Og det betyr generelt bedre øl.
Dette gjelder ikke bare tørrgjær. All slags gjær har godt av å få kjørt en treningsrunde først. Proffe bryggere som Espen Lothe, Gahr Smith-Gahrsen og Kjetil Jikkiun er samstemte her; gjæren blir bedre av å bli brukt, og det er også en grunn til å høste den og bruke den om igjen flere ganger. (Ikke i det uendelige, i alle fall ikke om du bunnhøster. Da skal du nok ikke gå over 5-6 generasjoner. Om du topphøster, eller tar av litt fra hver starter og holder gjæren gående på den måten, er det en annen sak.)
Nå skal ikke folk få angst om de ikke setter starter, men det beste ølet er summen av å ta hensyn til mange sånne små detaljer som kanskje ikke hver for seg skaper så store forskjeller.
lutipold
Norbrygg-medlem
Du kan ha fått mer enn 20ppm med oksygen med 1.5 minutt (ref: https://daastoel.com/2017/09/30/oksygenering-av-vorter/)
Mary Pellettieri hevder dette kan føre til acetaldehyd (28:30 ut i video).
Mitch Steele says that the biggest cause by far of acetaldehyde comes from dying yeast cells from which acetaldehyde escapes. (IPA-book)
Beer tasters sometimes confuse acetaldehyde with the ester ethyl hexanoate, and with other aldehydes such as isobutyraldehyde.
Mary Pellettieri hevder dette kan føre til acetaldehyd (28:30 ut i video).
Mitch Steele says that the biggest cause by far of acetaldehyde comes from dying yeast cells from which acetaldehyde escapes. (IPA-book)
Beer tasters sometimes confuse acetaldehyde with the ester ethyl hexanoate, and with other aldehydes such as isobutyraldehyde.
lutipold
Norbrygg-medlem
Jeg har selv slitt med eplearoma og smak i pils. En batch jeg hadde gitt opp, lot jeg stå på fat (ferdig karbonert) i romtemperatur i et par måneder og de siste tre månder på 10 grader. Jeg måtte ta en smak av den i dag, og kan melde at den nå har "mirakuløst" blitt kvitt eplepreget. Det hjelper å gjøre slik det står i boka - la gjæren få tid til å rydde opp!
Morten Sannerud
Norbrygg-medlem
Båser liv i denne. Jeg brygget en pils til NM, 10 L med OG 1.054. Denne var veldig god som fersk og kom seg fint gjennom de innledende rundene, men falt fullstendig gjennom i finalen. Acetaldehyd og Diacetyl var tilbakemeldingene.
Jeg brukte en pose WLP830 og gjæret ved ti grader, iht WL skulle dette være tilstrekkelig med gjær, men den var veldig sen med å komme i gang.
Kan jeg anta at dette skyldes primærgjæring, eller kan det skyldes feil temperatur ved flaskekarbonering? Jeg setter flaskene i romtemp, ca 20C for karbonering. Kjedelig med slike feil som blir mer og mer tydelig jo mer et øl modnes.
Jeg brukte en pose WLP830 og gjæret ved ti grader, iht WL skulle dette være tilstrekkelig med gjær, men den var veldig sen med å komme i gang.
Kan jeg anta at dette skyldes primærgjæring, eller kan det skyldes feil temperatur ved flaskekarbonering? Jeg setter flaskene i romtemp, ca 20C for karbonering. Kjedelig med slike feil som blir mer og mer tydelig jo mer et øl modnes.
Finn Berger
Moderator
Virker merkelig, i alle fall når det gjelder acetaldehyd. Og hvis den ikke hadde diacetyl som fersk, er det rart om det skulle ha utvikla seg over tid.
Dommerne kan jo ha tatt feil
.Morten Sannerud
Norbrygg-medlem
Akkurat det tviler jeg påDommerne kan jo ha tatt feil
Jeg har jo drukket den selv underveis også
Men jeg skal ikke beskrive det som acetaldehyd og DMS for så god på usmakelig er jeg ikke, men noe er feil.
Finn Berger
Moderator
Jeg har faktisk dømt sjøl i år - bare en flight, riktignok, for det kom så mye i veien. Og jeg ville ikke drømme om å bli opprørt om noen antyda at jeg kunne ha tatt feilAkkurat det tviler jeg på
Jeg har jo drukket den selv underveis også
.Men jeg gjorde så godt jeg kunne, og det får ingen lov til å betvile.
Morten Sannerud
Norbrygg-medlem
Her var alle dommerne svært samstemte og det stemmer godt med egne erfaringer og tilbakemeldingene bla fra hun jeg bor med - som på ingen måte gidder å legge noe særlig diplomati i sine tilbakemeldinger på noe som helst som har med denne hobbyen å gjøreJeg har faktisk dømt sjøl i år - bare en flight, riktignok, for det kom så mye i veien. Og jeg ville ikke drømme om å bli opprørt om noen antyda at jeg kunne ha tatt feil
Men jeg gjorde så godt jeg kunne, og det får ingen lov til å betvile.
Men tilbake til spørsmålet, er det sannsynlig at dette kan stamme fra karboneringstemperaturen eller skal jeg bare legge den tanken bak meg? Hvilken temperatur bruker dere når dere flaskekarbonerer med lagergjær?
Jeg mener å huske en samletest fra Holmentoppen for en stund siden hvor også «alle» smakte bra som ferske men hvor usmakene kom frem etter en periode med lagring…
Sist redigert:
Tidvis kan fersk/ung pils smake nydelig, men etter en stund går den gjennom en transformasjon. Den smaker flott igjen når den er ferdig med denne.Her var alle dommerne svært samstemte og det stemmer godt med egne erfaringer og tilbakemeldingene bla fra hun jeg bor med - som på ingen måte gidder å legge noe særlig diplomati i sine tilbakemeldinger på noe som helst som har med denne hobbyen å gjøre
Men tilbake til spørsmålet, er det sannsynlig at dette kan stamme fra karboneringstemperaturen eller skal jeg bare legge den tanken bak meg? Hvilken temperatur bruker dere når dere flaskekarbonerer med lagergjær?
Jeg mener å huske en samletest fra Holmentoppen for en stund siden hvor også «alle» smakte bra som ferske men hvor usmakene kom frem etter en periode med lagring…
Ikke sikkert dette gjelder her, men det er verd å holde den kaldt i en til to mnd før den eventuelt går i det store porselens-glasset
Finn Berger
Moderator
Jeg har alltid en temmelig lang diacetylrest, ofte i så mye som 20 grader. Det er mest i håp om å bli kvitt mest mulig H2O. Så hverken diacetyl eller acetaldehyd har noen særlig sjanse - og det blir ikke produsert under karboneringa, som foregår i romtemperatur. Så jeg har vondt for å tru at forklaringa ligger der.Her var alle dommerne svært samstemte og det stemmer godt med egne erfaringer og tilbakemeldingene bla fra hun jeg bor med - som på ingen måte gidder å legge noe særlig diplomati i sine tilbakemeldinger på noe som helst som har med denne hobbyen å gjøre
Men tilbake til spørsmålet, er det sannsynlig at dette kan stamme fra karboneringstemperaturen eller skal jeg bare legge den tanken bak meg? Hvilken temperatur bruker dere når dere flaskekarbonerer med lagergjær?
Jeg mener å huske en samletest fra Holmentoppen for en stund siden hvor også «alle» smakte bra som ferske men hvor usmakene kom frem etter en periode med lagring…
Begge deler er jo symptom på for dårlig utgjæringsprosess, gjerne i kombinasjon med stress under gjæringa. Men hvis du flasker kald pils som ikke har vært innom litt høyere temperatur, kan det sjølsagt produseres diacetyl under gjæringa, fordi forløperen (alfa-acetolaktat) ikke har blitt konvertert til diacetyl før flasking.
Morten Sannerud
Norbrygg-medlem
Så jeg får spare et par flasker til neste år?
erikraude
Norbrygg-medlem
Dette skjønte jeg ikke.
PetterL
Norbrygg-medlem
erikraude
Norbrygg-medlem
Det høres logisk ut. Takk! Jeg skjønte det måtte være noe sånt, men jeg brygger så sjelden at jeg ikke lenger ser det som var helt logisk for meg da jeg var mer inne i det. Irriterende hvor mye man glemmer.
