BrewTools som egen Utstyrst-tråd

[Finn Berger]

Jeg liker å gi bort øl til folk jeg kjenner, jeg har også et veldig begrenset antall bryggedager i løpet av et år (har barn osv...). Da er det greit å kunne lage 60-80L batcher... Tar ikke særlig mye lenger tid enn å brygge 20L heller, egentlig...

Det forsvinner en del ut av huset her, også. Og sånn sett er det kanskje et problem at jeg må kompensere for bryggstørrelsen ved å brygge hyppigere. Men på den annen side liker jeg jo å brygge, og tid er ikke noen begrensende faktor for meg.

Jeg ser for meg at jeg kunne ha brygga sjeldnere, og heller brygga større brygg. Da hadde jeg antakelig satt meg ned og tenkt grundig gjennom utstyrsvalg, ja. Jeg kan brygge doble batcher nå, men det endrer hele opplevelsen av bryggedagen. Den blir lengre, tyngre og mer stressende med bare vanlige kjeler og induksjonsplate. Så det er ikke noe alternativ for meg annet enn i spesielle tilfeller.

Resten av bryggeret måtte vel gjøres om, også, om ikke alt skulle bli veldig klønete. Bl.a. måtte jeg gått over til fat - for det er grenser for hvor mange flasker det er morsomt å flaske i ei økt.

Nei, bryggstørrelse er nok et vesentlig moment i en diskusjon rundt bryggeutstyr. Så alle mine mer eller mindre sleivete utspill er basert på at man brygger "normale" hjemmebryggerbrygg, dvs. ikke mer enn 25 liter.

 

[Hallstein]

Det forsvinner en del ut av huset her, også. Og sånn sett er det kanskje et problem at jeg må kompensere for bryggstørrelsen ved å brygge hyppigere. Men på den annen side liker jeg jo å brygge, og tid er ikke noen begrensende faktor for meg.

Jeg ser for meg at jeg kunne ha brygga sjeldnere, og heller brygga større brygg. Da hadde jeg antakelig satt meg ned og tenkt grundig gjennom utstyrsvalg, ja. Jeg kan brygge doble batcher nå, men det endrer hele opplevelsen av bryggedagen. Den blir lengre, tyngre og mer stressende med bare vanlige kjeler og induksjonsplate. Så det er ikke noe alternativ for meg annet enn i spesielle tilfeller.

Resten av bryggeret måtte vel gjøres om, også, om ikke alt skulle bli veldig klønete. Bl.a. måtte jeg gått over til fat - for det er grenser for hvor mange flasker det er morsomt å flaske i ei økt.

Nei, bryggstørrelse er nok et vesentlig moment i en diskusjon rundt bryggeutstyr. Så alle mine mer eller mindre sleivete utspill er basert på at man brygger "normale" hjemmebryggerbrygg, dvs. ikke mer enn 25 liter.

Jeg mistenker det er mer vanlig blant oss stor-batch bryggere å benytte bokser i stedet for flasker. Slipper vasking og sterilisering av selve boksen. Med riktig utstyr (f.eks duofiller) er det veldig mye raskere enn flasking også.

Hele oppsettet mitt med unitank baserer seg rundt tanken om å gjøre ølet klart for pakking direkte på tank. Det gir stor fleksibilitet til hvor mye av en batch som går på boks og hvor mye som går på fat. Trenger bare ta av en kobling og sette på en annen.

 

[PetterL]

... Slipper vasking og sterilisering av selve boksen. ...

Dynker du ikke boksene i StarSan før bruk?

 

[Hallstein]

Dynker du ikke boksene i StarSan før bruk?

Nope.

Gjorde litt graving og fant ut at mikrobryggerier har all mulige slags forskjellige praksiser når det kommer til dette. Noen bruker sanitizer som star-san e.l. Noen skyller med deoksygenert vann, Noen blåser inni boksene med ionisert luft, noen bruker UV-lys oppi tørre bokser.
Alt som er væske-basert som ikke får tørke, som f.eks Star-san rester på innsiden av boksen introduserer oksygen, siden oksygen er løst i star-san blandinga og bidrar til raskere oksidasjon av innholdet. NEIPA/IPA osv. er uansett øl som skal drikkes innen kort tid, og langtids-holdbarhet er ikke i utgangspunktet noe man trenger å tenke på. Ikke patogene bakterier heller, siden vi vet at ingen av disse overlever i øl.
Boksene er rene fra fabrikken, og så lenge de er håndtert riktig, for eksempel dekt til frem til de blir tappet, er det ingenting inni dem som skal ødelegge ølet.

Kjørte alle boksene i star-san i starten. Men merket at holdbarheten ikke var den beste (mtp. oksidasjon). Dette gjelder alle ølsorter. Merket tegn til oksidasjon på lagerøl allerede etter 6-12 måneder. Var også noe skuffende holdbarhet på NEIPA som var bokset sammenliknet med fat. Gikk over til å bokse ølet i tørre bokser, uten star-san. Har en pils som er snart 18 måneder gammel som fortsatt ikke bærer preg av oksidasjon. NEIPA som ble bokset utviklet seg også mye mer likt det ølet jeg hadde tappet på fat, og hadde sammenliknbar holdbarhet. Siden jeg begynte med å gjøre det sånn har jeg bokset mer enn 800 bokser uten at en eneste en har hatt infeksjon eller usmak, så jeg holder meg til den praksisen
(Hadde en mexican cerveza som ikke ble bra, men det var pga. ikke-optimalt gjæringsforløp, ikke boksinga...)

 

[cjohansen]

Nope.

Gjorde litt graving og fant ut at mikrobryggerier har all mulige slags forskjellige praksiser når det kommer til dette. Noen bruker sanitizer som star-san e.l. Noen skyller med deoksygenert vann, Noen blåser inni boksene med ionisert luft, noen bruker UV-lys oppi tørre bokser.
Alt som er væske-basert som ikke får tørke, som f.eks Star-san rester på innsiden av boksen introduserer oksygen, siden oksygen er løst i star-san blandinga og bidrar til raskere oksidasjon av innholdet. NEIPA/IPA osv. er uansett øl som skal drikkes innen kort tid, og langtids-holdbarhet er ikke i utgangspunktet noe man trenger å tenke på. Ikke patogene bakterier heller, siden vi vet at ingen av disse overlever i øl.
Boksene er rene fra fabrikken, og så lenge de er håndtert riktig, for eksempel dekt til frem til de blir tappet, er det ingenting inni dem som skal ødelegge ølet.

Kjørte alle boksene i star-san i starten. Men merket at holdbarheten ikke var den beste (mtp. oksidasjon). Dette gjelder alle ølsorter. Merket tegn til oksidasjon på lagerøl allerede etter 6-12 måneder. Var også noe skuffende holdbarhet på NEIPA som var bokset sammenliknet med fat. Gikk over til å bokse ølet i tørre bokser, uten star-san. Har en pils som er snart 18 måneder gammel som fortsatt ikke bærer preg av oksidasjon. NEIPA som ble bokset utviklet seg også mye mer likt det ølet jeg hadde tappet på fat, og hadde sammenliknbar holdbarhet. Siden jeg begynte med å gjøre det sånn har jeg bokset mer enn 800 bokser uten at en eneste en har hatt infeksjon eller usmak, så jeg holder meg til den praksisen
(Hadde en mexican cerveza som ikke ble bra, men det var pga. ikke-optimalt gjæringsforløp, ikke boksinga...)

Veldig interessant! Minner meg om @Finn Berger sin prosess, som såvidt jeg husker alltid flasker i tørre flasker (star sanet tidligere, og så oppbevart tildekket).

Bokser du med sukker? Jeg har liksom alltid tenkt at det lille oksygenet forsvinner under naturlig karbonering.

 

[Jørgen O]

Nope.

Gjorde litt graving og fant ut at mikrobryggerier har all mulige slags forskjellige praksiser når det kommer til dette. Noen bruker sanitizer som star-san e.l. Noen skyller med deoksygenert vann, Noen blåser inni boksene med ionisert luft, noen bruker UV-lys oppi tørre bokser.
Alt som er væske-basert som ikke får tørke, som f.eks Star-san rester på innsiden av boksen introduserer oksygen, siden oksygen er løst i star-san blandinga og bidrar til raskere oksidasjon av innholdet. NEIPA/IPA osv. er uansett øl som skal drikkes innen kort tid, og langtids-holdbarhet er ikke i utgangspunktet noe man trenger å tenke på. Ikke patogene bakterier heller, siden vi vet at ingen av disse overlever i øl.
Boksene er rene fra fabrikken, og så lenge de er håndtert riktig, for eksempel dekt til frem til de blir tappet, er det ingenting inni dem som skal ødelegge ølet.

Kjørte alle boksene i star-san i starten. Men merket at holdbarheten ikke var den beste (mtp. oksidasjon). Dette gjelder alle ølsorter. Merket tegn til oksidasjon på lagerøl allerede etter 6-12 måneder. Var også noe skuffende holdbarhet på NEIPA som var bokset sammenliknet med fat. Gikk over til å bokse ølet i tørre bokser, uten star-san. Har en pils som er snart 18 måneder gammel som fortsatt ikke bærer preg av oksidasjon. NEIPA som ble bokset utviklet seg også mye mer likt det ølet jeg hadde tappet på fat, og hadde sammenliknbar holdbarhet. Siden jeg begynte med å gjøre det sånn har jeg bokset mer enn 800 bokser uten at en eneste en har hatt infeksjon eller usmak, så jeg holder meg til den praksisen
(Hadde en mexican cerveza som ikke ble bra, men det var pga. ikke-optimalt gjæringsforløp, ikke boksinga...)

Om man ikke føler seg trygg med denne praksisen (selv om du har erfart at den er trygg), kunne man kanskje ha skylt boksene med StarSan eller lignende og så latt dem lufttørke helt, opp-ned, før bruk?

 

[Finn Berger]

Nope.

Gjorde litt graving og fant ut at mikrobryggerier har all mulige slags forskjellige praksiser når det kommer til dette. Noen bruker sanitizer som star-san e.l. Noen skyller med deoksygenert vann, Noen blåser inni boksene med ionisert luft, noen bruker UV-lys oppi tørre bokser.
Alt som er væske-basert som ikke får tørke, som f.eks Star-san rester på innsiden av boksen introduserer oksygen, siden oksygen er løst i star-san blandinga og bidrar til raskere oksidasjon av innholdet. NEIPA/IPA osv. er uansett øl som skal drikkes innen kort tid, og langtids-holdbarhet er ikke i utgangspunktet noe man trenger å tenke på. Ikke patogene bakterier heller, siden vi vet at ingen av disse overlever i øl.
Boksene er rene fra fabrikken, og så lenge de er håndtert riktig, for eksempel dekt til frem til de blir tappet, er det ingenting inni dem som skal ødelegge ølet.

Kjørte alle boksene i star-san i starten. Men merket at holdbarheten ikke var den beste (mtp. oksidasjon). Dette gjelder alle ølsorter. Merket tegn til oksidasjon på lagerøl allerede etter 6-12 måneder. Var også noe skuffende holdbarhet på NEIPA som var bokset sammenliknet med fat. Gikk over til å bokse ølet i tørre bokser, uten star-san. Har en pils som er snart 18 måneder gammel som fortsatt ikke bærer preg av oksidasjon. NEIPA som ble bokset utviklet seg også mye mer likt det ølet jeg hadde tappet på fat, og hadde sammenliknbar holdbarhet. Siden jeg begynte med å gjøre det sånn har jeg bokset mer enn 800 bokser uten at en eneste en har hatt infeksjon eller usmak, så jeg holder meg til den praksisen
(Hadde en mexican cerveza som ikke ble bra, men det var pga. ikke-optimalt gjæringsforløp, ikke boksinga...)

Har du hørt denne:

? Her får du mer solid dokumentasjon på det du snakker om.

 

[Hallstein]

Om man ikke føler seg trygg med denne praksisen (selv om du har erfart at den er trygg), kunne man kanskje ha skylt boksene med StarSan eller lignende og så latt dem lufttørke helt, opp-ned, før bruk?

Ja, har tenkt tanken. Men gidder ikke dele opp boksedagen i 2 separate steg. Ekstra arbeid er det også.

Veldig interessant! Minner meg om @Finn Berger sin prosess, som såvidt jeg husker alltid flasker i tørre flasker (star sanet tidligere, og så oppbevart tildekket).

Bokser du med sukker? Jeg har liksom alltid tenkt at det lille oksygenet forsvinner under naturlig karbonering.

Jeg pakker vanligvis ferdig gjæret, klarnet, karbonert øl direkte fra unitank. Er nøye med CO2-purging av slanger, linjer og fat før det får flyte øl gjennom. Bruker brewtools' filter kit med 300 mikron filter for å få vekk eventuelle humlerester i heftig humlede øltyper. Kan godt hende ølet mitt er mer utsatt pga. det. Bruker kun naturlig karbonering om ølstilen "krever" det. Da benytter jeg også vanligvis åpen gjæring under aktiv gjæring (belgiske ølsorter f.eks). Har enda ikke prøvd boksing kombinert med naturlig karbonering, men jeg planlegger en Weissbier utover våren, så det er mulig jeg prøver meg der.

 

[Cascade]

Fortsetter avsporing: @Hallstein Jeg bruker også Duofiller (v2), utfordringen har vært å ikke få boksene helt fulle pga. skum.
Fremgangsmåte her er iskaldt øl fra fat med trykk satt litt over karboneringstrykk, de lengste og tynneste slangene blir brukt. Likevel blir det ikke helt 100 hver gang. Har du andre tips?

På sporet: Den nye bryggeserien til BT minner veldig om Speidel gjør den ikke? Alt foregår i maskinen med kjøling i kappe. Sikkert kjekt med varmeelement som ikke er i direkte kontakt med vørter. Likevel kjenner jeg ikke på noe lyst å bytte ut min B80. Vaskingen er ikke så utfordrende, 9 av 10 brygg hos meg er 25l. Så B80 er overkill, men har blitt så behagelig å slippe styre med skylling, har plass til skyllevannen fra bryggestart.

 

[Hallstein]

Har du hørt denne:

? Her får du mer solid dokumentasjon på det du snakker om.

Gjør mye rett allerede hører jeg. Har tenkt å bytte ut pakningene på unitanken min med pakninger i EPDM. Mange bekker små osv.

Fortsetter avsporing: @Hallstein Jeg bruker også Duofiller (v2), utfordringen har vært å ikke få boksene helt fulle pga. skum.
Fremgangsmåte her er iskaldt øl fra fat med trykk satt litt over karboneringstrykk, de lengste og tynneste slangene blir brukt. Likevel blir det ikke helt 100 hver gang. Har du andre tips?

På sporet: Den nye bryggeserien til BT minner veldig om Speidel gjør den ikke? Alt foregår i maskinen med kjøling i kappe. Sikkert kjekt med varmeelement som ikke er i direkte kontakt med vørter. Likevel kjenner jeg ikke på noe lyst å bytte ut min B80. Vaskingen er ikke så utfordrende, 9 av 10 brygg hos meg er 25l. Så B80 er overkill, men har blitt så behagelig å slippe styre med skylling, har plass til skyllevannen fra bryggestart.

Hører mange sliter med å få satt opp den optimalt. Anbefaler deg å åpne fylleren og sjekke slangene. Jeg bytter dem innimellom. Slangene kan bli knust av klemventilen og deformeres. Da skaper innsnevringen dårligere flyt og mulig skumproblemer.
Målet er vel å fylle boksene med 330/440/500ml øl og resten fint skum sånn at man kan "cap on foam" og dermed minimere oksygen i boksen.
Jeg gjør omtrent det samme som deg. De første boksene er gjerne mer skum og mindre øl pga. varme slanger. På boks 3-4 begynner skummet å gi seg betydelig.
Jeg har måtte øke tempen på unitanken fra 3 til 5 grader for å ikke få for lite skum... Har også gått over til tykke slanger, da de tynne gav meg for lite skum.

Karboneringsnivå på ølet, og hvor lenge du har latt ølet sitte med karbonering påvirker også skumnivået mye. Sliter du med for mye skum ville mine første tips være å senke temp på ølet og la det stå til karbonering lenger.

Er enig med at den nye serien minner litt om Speidel, med mulighet for ekstern mesking. Hadde vurdert Speidel 100 om den hadde hatt den vanlige speidel-formen og ikke den samme flate formen som Speidel 200/500/1000.