Det har det så absolutt. Men fat/flasker går også under eget utstyr.
Fullers 1845 Can you brew it klone
- Trådstarter Kristian Stenersen
- Startdato
Det har det så absolutt. Men fat/flasker går også under eget utstyr.
Finn Berger
Moderator
Oppskrifta er den samme, ja - med 200 gr mindre MO.
Stygg bommert med EBC-verdien, som jeg har retta nå
. Det er selvfølgelig 15 SRM/30 EBC, beregnet med kalkulatoren til Brewersfriend, til et sluttvolum etter kok på 28 liter. Min blir like mørk som originalen, men med mer rødfarge enn den. Lagring kan endre det.Nær det gjelder humlinga, får jeg samme opplevde bitterhet som i originalen. Mener det ikke blir noen veldig sterk humlekarakter.
Fant nettopp at Fuller lagrer i 3 måneder på flaske før de slipper ølet ut på markedet. Jeg tror nok mitt trenger mer tid.
Jeg koker i praksis antakelig i 70 minutter, for jeg skummer grundig før jeg har i humla.
Finn Berger
Moderator
I utgangspunktet er dette en for søt øl for meg, men den Finn serverte sist fredag på Klubbmesterskapet var fantastisk god.
Så dro han jo også i havn 2. Plass
Takk for det
. Nå har jeg smakt min sammen med originalen, og de er faktisk veldig like når det gjelder grad av søthet. De er i det hele tatt klart i slekt, men min har ikke så mye av den intense lukta og smaken av syrlige mørke frukter som originalen har. Den har mer av kaffe/sjokolade/kjeks - altså de røstede tonene - mens de mørke fruktene spiller annenfiolin. Det er det jeg håper lagring skal gjøre noe med, så jeg kommer litt nærmere. Men å få til noe som kommer i nærheten av bredden og intensiteten - og rundheten - i 1845 kan vi bare drømme om. Noe av det morsomme med å parallellsmake eget og (virkelig godt) originalt øl, er at du får en veldig sterk opplevelse av hva perfeksjon er. Jeg er veldig fornøyd med min egen versjon, men originalen er rett og slett helt hinsides.
Forskjellen i smaker kan nok gjøre at Fuller's original kan virke søtere - eller henge igjen i hukommelsen som søtere.
Finn Berger
Moderator
For den som måtte sysle med tanken på å prøve denne oppskrifta:
Jeg har alltid brukt Thomas Fawcetts amber malt, som har en EBC-verdi på 125, siden det er den de har hatt på Bryggselv. Men nå er jeg tom, og skulle sjekke på StrømmenHjemmebrygg. De har Simpson's, og den har 62 EBC, altså bare halvparten. Og det er nok Simpson's som brukes av Fuller's, det framgår jo av den oppskrifta som Hieronymus fikk av Keeling.
Dette forklarer hvorfor jeg måtte gå såpass mye ned i mengden amber. Jeg endte vel på 900 gram til et 25-liters brygg, men med Simpson's går jeg opp til 1,3 kg igjen.
Jeg har alltid brukt Thomas Fawcetts amber malt, som har en EBC-verdi på 125, siden det er den de har hatt på Bryggselv. Men nå er jeg tom, og skulle sjekke på StrømmenHjemmebrygg. De har Simpson's, og den har 62 EBC, altså bare halvparten. Og det er nok Simpson's som brukes av Fuller's, det framgår jo av den oppskrifta som Hieronymus fikk av Keeling.
Dette forklarer hvorfor jeg måtte gå såpass mye ned i mengden amber. Jeg endte vel på 900 gram til et 25-liters brygg, men med Simpson's går jeg opp til 1,3 kg igjen.
Finn Berger
Moderator
Amber malt er signaturmaltet i 1845, og i følge denne artikkelen er det Simpson's som ser ut til å være typisk for denne malttypen, ikke Thomas Fawcett's: The Oxford Companion to Beer Definition of amber malt
Dette visste jeg ikke, og det er jo ille med tanke på brygging av oppskrifter som inneholder amber malt, men som ikke spesifiserer fargeverdien. Jeg er spent på hvordan effekten av å bruke Simpson's i stedet for TF i 1845 vil bli.
Dette visste jeg ikke, og det er jo ille med tanke på brygging av oppskrifter som inneholder amber malt, men som ikke spesifiserer fargeverdien. Jeg er spent på hvordan effekten av å bruke Simpson's i stedet for TF i 1845 vil bli.
cjohansen
Norbrygg-medlem
Har du gjort labarbeid her?
Jeg skal brygge denne snart så den er klar til høsten. Har noe Crisp Amber, som jeg mener er mange hakk lysere enn Fawcett sin, men om Simpsons er det som skal til så skaffer jeg til veie det.
Finn Berger
Moderator
Har du gjort labarbeid her?
Crisp er i samme EBC-klasse som Simpsons, ja
. Det er TF som er avvikeren her. Jeg tror Fuller's faktisk bruker Simpsons, men hvor viktig det er, aner jeg ikke. Jeg har skaffa meg Simpsons (fra Ila/Strømmen), men har ikke brukt det ennå. Jeg har et nytt forsøk med dette ølet på planen, men der er det mye for tida
.
Finn Berger
Moderator
Amerikanske. Det er en klassisk amerikansk 5-gallons-oppskrift, det der (18,93 liter), med 6 gallons i kjelen før tapping.
Finn Berger
Moderator
Jeg har nettopp brygget en old ale på en annen oppskrift - et litt sterkere øl enn 1845. Det tok fullstendig av under gjæringen (WLP013), og lå helt oppe på 23 grader under hovedgjæringen.
Jeg er usikker på hvordan det blir til slutt. Du kan kjenne alkoholen, men det er ikke overveldende, og det er ikke fusel. Men det som er interessant, er at jeg mener det har en fruktighet i aromaen som faktisk ligner litt på det du finner i 1845. Så vidt jeg veit, gjærer Fullers ikke spesielt høyt, og har et ganske sært gjæringsregime, så det jeg har gjort, ligner ikke på det i det hele tatt. Det er jo også en helt annen gjær jeg har brukt her.
I alle fall; neste forsøk på 1845 kommer til å bli med en ganske høy temperatur. Og med 1318 skulle det ikke være så farlig; den tåler visst høyere temperaturer ganske godt.
Jeg er usikker på hvordan det blir til slutt. Du kan kjenne alkoholen, men det er ikke overveldende, og det er ikke fusel. Men det som er interessant, er at jeg mener det har en fruktighet i aromaen som faktisk ligner litt på det du finner i 1845. Så vidt jeg veit, gjærer Fullers ikke spesielt høyt, og har et ganske sært gjæringsregime, så det jeg har gjort, ligner ikke på det i det hele tatt. Det er jo også en helt annen gjær jeg har brukt her.
I alle fall; neste forsøk på 1845 kommer til å bli med en ganske høy temperatur. Og med 1318 skulle det ikke være så farlig; den tåler visst høyere temperaturer ganske godt.
Reinhard10
Norbrygg-medlem
Jeg besøkte Fullers i August og fikk en hyggelig omvisning i bryggeriet. På slutten av turen var det smaksprøver og det ble ikke spart på noe.
Hele rekken av Fullers øl var klar til smaking og jeg fikk beskjed at jeg hadde 45 minutter til å smake så mange jeg klarte. Etter at jeg hadde smakt på det meste av de som var fra fat brakte turguiden Sue frem 4 flasker hvor en av dem var 1845. Denne var bare "Outstanding!" så jeg bestemte meg for å kopiere den denne høsten. Jeg tok utgangspunkt i tråden som Finn gjengir ovenfor og oppskriften i Boken "For the love of hops". Siden disse to oppskriftene er såpass forskjellige mht maltsammensetningen tok jeg kontakt med Fullers for å få klarhet. Her er mailutvekslingen:
I am a homebrewer in Norway.
In August I had an enjoyable tour of your brewery with your host Sue.
In your tasting room I especially liked your Fullers 1845. Unfortunately this beer is not sold in Norway so I want to try to make a copy of it. I have looked at various sources, especially an interview with John Keeling in the Podcast "Can You Brew It" from 2010 and an article in the book "For the love of Hops" (2012).
In the podcast Keeling gives a recipe as follows:
OG: 1063.5
FK: 1013/1014
EBC: 40
IBU: 50
Grist:
- Pale malt 80%
- Amber malt 10% (Must be Simpsons)
- Crystal malt 10%
Single infusion at 64C-65C - 60 min with Burtonised water. Sparge temp 76C.
! hour boil with 7-10 % evaporation
Hops:
- All Golding 80% bitterness at 60 min addition, 20% bitterness at 15 min addition
Fermentation temp
- Start at 17C and let rise naturally to 20C. Lover to 18C at half way through the fermentation cycle.
In the article in the book "For the Love of Hops" the recipe is different
The amount of Amber malt is increased to 19%, Crystal is decreased to 1% and 1% chocolate malt is added.
All bitterness is gained from the 60 min Goldings addition. Last hop addition with a short boil to mix.
There is no mention of the reduction of fermentation temperature half-way through the fermentation cycle.
I am especially curious about the change in grist. An almost doubling of Amber malt and reducing the amount of Crystal malt to 1% would have a major impact on the beer so I assume the book is incorrect. Please clarify.
According to Keeling the Amber malt should be from Simpsons because it is much lighter than other producers (EBC=65). This is available here in Norway.
What type of Pale malt do you use? Maris Otter, Golden Promise and Planet are available in Norway.
Which suppliers do you use for the Pale malt and Crystal malt?
Is the temperature drop to 18C half-way through the fermentation essential?
A lot of questions which I hope you will answer so I can try to make a good copy of this excellent beer.
Cheers,
Reinhard Mjaatvedt
Thank you for your email about 1845, the recipe details are below. This is the recipe we have used for some time I have been back though some of the old brewing books and found a brew from 1999 and it is the same as below.
Hops – we use 100% Goldings, for bittering and at end of boil
Single infusion at 65C-66C - 60 min with Burtonised water. Sparge temp 76C.
1 hour boil with 7-10 % evaporation
FV – collect at 17C and let rise to 20C, we reduce temp to 18C once the gravity has dropped by 50% but we do this because of the Fullers yeast and how it removes diac. If you are using a generic ale yeast then you don’t have to do this.
We do not end ferment but stop it to get a PG of 15.5. This is because it is a bottle conditioned beer so we want to leave some extract behind for the yeast to work on once packaged. We do not use priming sugar
Spec;
OG 64.5
PG 15.5
Col 57
BU 52
The pale ale malt we are using currently is a blend of Planet and Laureate, so Planet on its own will be fine.
Hopefully this has been useful, anymore questions please drop me an email,
Regards,
Guy Stewart
Brewing manager
Asahi UK Holdings Ltd A subsidiary of Asahi Europe Ltd
Fuller’s Griffin Brewery, Chiswick Lane South, London W4 2QB
020 8996 2434 | 07867 142953
Email: Guy.Stewart@fullersbrewery.co.uk
Hele rekken av Fullers øl var klar til smaking og jeg fikk beskjed at jeg hadde 45 minutter til å smake så mange jeg klarte. Etter at jeg hadde smakt på det meste av de som var fra fat brakte turguiden Sue frem 4 flasker hvor en av dem var 1845. Denne var bare "Outstanding!" så jeg bestemte meg for å kopiere den denne høsten. Jeg tok utgangspunkt i tråden som Finn gjengir ovenfor og oppskriften i Boken "For the love of hops". Siden disse to oppskriftene er såpass forskjellige mht maltsammensetningen tok jeg kontakt med Fullers for å få klarhet. Her er mailutvekslingen:
In August I had an enjoyable tour of your brewery with your host Sue.
In your tasting room I especially liked your Fullers 1845. Unfortunately this beer is not sold in Norway so I want to try to make a copy of it. I have looked at various sources, especially an interview with John Keeling in the Podcast "Can You Brew It" from 2010 and an article in the book "For the love of Hops" (2012).
In the podcast Keeling gives a recipe as follows:
OG: 1063.5
FK: 1013/1014
EBC: 40
IBU: 50
Grist:
- Pale malt 80%
- Amber malt 10% (Must be Simpsons)
- Crystal malt 10%
Single infusion at 64C-65C - 60 min with Burtonised water. Sparge temp 76C.
! hour boil with 7-10 % evaporation
Hops:
- All Golding 80% bitterness at 60 min addition, 20% bitterness at 15 min addition
Fermentation temp
- Start at 17C and let rise naturally to 20C. Lover to 18C at half way through the fermentation cycle.
In the article in the book "For the Love of Hops" the recipe is different
The amount of Amber malt is increased to 19%, Crystal is decreased to 1% and 1% chocolate malt is added.
All bitterness is gained from the 60 min Goldings addition. Last hop addition with a short boil to mix.
There is no mention of the reduction of fermentation temperature half-way through the fermentation cycle.
I am especially curious about the change in grist. An almost doubling of Amber malt and reducing the amount of Crystal malt to 1% would have a major impact on the beer so I assume the book is incorrect. Please clarify.
According to Keeling the Amber malt should be from Simpsons because it is much lighter than other producers (EBC=65). This is available here in Norway.
What type of Pale malt do you use? Maris Otter, Golden Promise and Planet are available in Norway.
Which suppliers do you use for the Pale malt and Crystal malt?
Is the temperature drop to 18C half-way through the fermentation essential?
A lot of questions which I hope you will answer so I can try to make a good copy of this excellent beer.
Cheers,
Reinhard Mjaatvedt
Reinhard,Thank you for your email about 1845, the recipe details are below. This is the recipe we have used for some time I have been back though some of the old brewing books and found a brew from 1999 and it is the same as below.
Grist % | Malt | Supplier |
77% | Pale ale | Boort |
3% | Crystal light | Simpsons |
19% | Amber | Simpsons |
1% | Chocolate | Simpsons |
Hops – we use 100% Goldings, for bittering and at end of boil
Single infusion at 65C-66C - 60 min with Burtonised water. Sparge temp 76C.
1 hour boil with 7-10 % evaporation
FV – collect at 17C and let rise to 20C, we reduce temp to 18C once the gravity has dropped by 50% but we do this because of the Fullers yeast and how it removes diac. If you are using a generic ale yeast then you don’t have to do this.
We do not end ferment but stop it to get a PG of 15.5. This is because it is a bottle conditioned beer so we want to leave some extract behind for the yeast to work on once packaged. We do not use priming sugar
Spec;
OG 64.5
PG 15.5
Col 57
BU 52
The pale ale malt we are using currently is a blend of Planet and Laureate, so Planet on its own will be fine.
Hopefully this has been useful, anymore questions please drop me an email,
Regards,
Guy Stewart
Brewing manager
Asahi UK Holdings Ltd A subsidiary of Asahi Europe Ltd
Fuller’s Griffin Brewery, Chiswick Lane South, London W4 2QB
020 8996 2434 | 07867 142953
Email: Guy.Stewart@fullersbrewery.co.uk
Vedlegg
Finn Berger
Moderator
Kjempejobb
!!!!
Finn Berger
Moderator
Da blir det brygging av oppskrifta @Reinhard10 har skaffa fram. Det blir årets juleølbrygg - en tradisjon jeg og en kamerat har. Så det blir et dobbelt brygg. Da må 80-liter'n fram, og alt blir litt annerledes. Men det går.
Jeg har ikke Fuller's-gjæren - og den er det antakelig ingen som har - så sånn sett måtte jeg bare prøve å finne noe som jeg trur kan funke. Jeg hadde en pose Verdant i kjøleskapet, så jeg lot den våkne til live i en en-liters porsjon med vørter i ro og fred, og så satte jeg to stk 2,5-liters startere på den igjen. Det er en prosedyre jeg har god erfaring med. Og Verdant er ikke av de aller mest hissige gjærene til å gjære ut, den er vel nokså midt på treet.
Jeg bruker Magnum som bitterhumle for å unngå å få altfor store mengder grønske i kjelen, men legger inn en porsjon EKG på 30. (Vanlig Goldings er ikke så lett å få tak i nå, trur jeg?) Tanken er at det gir "kryddereffekten" av å koke humulene og caryofyllene ei stund. Og så får wp-tilsetninga ta seg av resten av aromaene. Mulig det er litt i overkant i forhold til originalen (?) - som jeg jo dessverre er avskåret fra å smake nå.
Vannjusteringa er et artig kapittel. Stewart sier "burtonizing", og akkurat hva det innebærer, vil antakelig variere litt. Hvis jeg tar utgangspunkt i Martin Brungards analyse av Burton-vannet, har det 275 ppm kalsium, 40 ppm magnesium, 270 ppm karbonat, 25 ppm natrium, 35 ppm klorid, og 610 ppm sulfat. Det der kopierer jeg ikke. Jeg tenker jeg tar utgangspunkt i magnesiummengden. 8 ts magnesiumsulfat gir meg litt mer enn 40 ppm magnesium og litt mer enn 160 ppm sulfat. Ei ts kalsiumklorid pluss litt til gir omtrent 30 ppm klorid, og 10-15 ppm kalsium. Det passer bra; jeg vil ikke ikke ha mye kalsium. Vannet mitt har dessuten en del av det; det er en del hardere enn vanlig norsk overflatevann.
Dette blir ikke "burtonizing", men det gir i alle fall riktig mengde magnesium, som er bra for gjæren, og som skal være bra for smaken i mørkere øl. 160 ppm sulfat mot 30 ppm klorid er jo mindre dramatisk enn balansen i Brungards analyse, men holder for meg. Og dessuten brygga de antakelig ikke med det vannet ubehandla. Kalsium og karbonat bekymerer jeg meg ikke for.
Bruker Antioxin her, også. Har litt tru på at Brewtan B kan ha noe for seg, og det skader vel aldri å holde oksygenpåvirkninga så lav som mulig.
Sånn blir da oppskrifta, basert på hva jeg har av malt, og en antakelse om 83% meskeeffektivitet. Da skulle jeg treffe verdiene i originaloppskrifta:
Malt til 54 liter før tapping
11,60 kg Muntons pale planet
2,40 kg Crisp amber malt
0,40 kg Simpson's Crystal Light 105 EBC
0,13 kg Mørk sjokohvete ('cause I can)
Humle
65 gr Magnum 16 % @ 60
30 gr EKG 5,8 % @ 30
70 gr EKG 5,8 % @ wp 92/10 min
Gjær
Verdant
. Det blir årets juleølbrygg - en tradisjon jeg og en kamerat har. Så det blir et dobbelt brygg. Da må 80-liter'n fram, og alt blir litt annerledes. Men det går.Jeg har ikke Fuller's-gjæren - og den er det antakelig ingen som har - så sånn sett måtte jeg bare prøve å finne noe som jeg trur kan funke. Jeg hadde en pose Verdant i kjøleskapet, så jeg lot den våkne til live i en en-liters porsjon med vørter i ro og fred, og så satte jeg to stk 2,5-liters startere på den igjen. Det er en prosedyre jeg har god erfaring med. Og Verdant er ikke av de aller mest hissige gjærene til å gjære ut, den er vel nokså midt på treet.
Jeg bruker Magnum som bitterhumle for å unngå å få altfor store mengder grønske i kjelen, men legger inn en porsjon EKG på 30. (Vanlig Goldings er ikke så lett å få tak i nå, trur jeg?) Tanken er at det gir "kryddereffekten" av å koke humulene og caryofyllene ei stund. Og så får wp-tilsetninga ta seg av resten av aromaene. Mulig det er litt i overkant i forhold til originalen (?) - som jeg jo dessverre er avskåret fra å smake nå
.Vannjusteringa er et artig kapittel. Stewart sier "burtonizing", og akkurat hva det innebærer, vil antakelig variere litt. Hvis jeg tar utgangspunkt i Martin Brungards analyse av Burton-vannet, har det 275 ppm kalsium, 40 ppm magnesium, 270 ppm karbonat, 25 ppm natrium, 35 ppm klorid, og 610 ppm sulfat. Det der kopierer jeg ikke. Jeg tenker jeg tar utgangspunkt i magnesiummengden. 8 ts magnesiumsulfat gir meg litt mer enn 40 ppm magnesium og litt mer enn 160 ppm sulfat. Ei ts kalsiumklorid pluss litt til gir omtrent 30 ppm klorid, og 10-15 ppm kalsium. Det passer bra; jeg vil ikke ikke ha mye kalsium. Vannet mitt har dessuten en del av det; det er en del hardere enn vanlig norsk overflatevann.
Dette blir ikke "burtonizing", men det gir i alle fall riktig mengde magnesium, som er bra for gjæren, og som skal være bra for smaken i mørkere øl. 160 ppm sulfat mot 30 ppm klorid er jo mindre dramatisk enn balansen i Brungards analyse, men holder for meg. Og dessuten brygga de antakelig ikke med det vannet ubehandla. Kalsium og karbonat bekymerer jeg meg ikke for.
Bruker Antioxin her, også. Har litt tru på at Brewtan B kan ha noe for seg, og det skader vel aldri å holde oksygenpåvirkninga så lav som mulig.
Sånn blir da oppskrifta, basert på hva jeg har av malt, og en antakelse om 83% meskeeffektivitet. Da skulle jeg treffe verdiene i originaloppskrifta:
Malt til 54 liter før tapping
11,60 kg Muntons pale planet
2,40 kg Crisp amber malt
0,40 kg Simpson's Crystal Light 105 EBC
0,13 kg Mørk sjokohvete ('cause I can
)Humle
65 gr Magnum 16 % @ 60
30 gr EKG 5,8 % @ 30
70 gr EKG 5,8 % @ wp 92/10 min
Gjær
Verdant
Sist redigert:
