Hva synes vi om tørrgjær i lagerøl? Vienna Lager

[RoyU]

Som tittelen sier:
Hva synes vi om tørrgjør i lagerøl? Ønsker å få erfaringer her, gjerne av de som har laget "samme" øl med tørr og fersk gjær.

Jeg skal selv til å brygge en Vienna lager.
Tanken er å bruke WLP820 eller Wyeast 2206. Dette blir mitt tredje brygg. Mitt første var med rehydrert tørrgjør, mitt andre var med ferskgjær og starter. Tanken er at om det er så og si like bra med tørr, så kjører jeg på med det, men om dette er å inngå et stort kompromiss, så kjører jeg på med fersk. Etter hva jeg kan se i beersmith, så må jeg ha ca 8L starter med 2 pk ferskgjær (Est OG er 1,059).

Av malt tenker jeg 4kg Vienna, 2kg Munchener, 0,5kg acid, 0,25kg halvmørk dme (grunnet kapasitet i maltrøret - netthandel 30L).
Tenker Magnum bitterhumle 60min og Perle smakshumle 20min og 10min.
Bruker gjærnæring og Protafloc 15min.
(Dette ble plutselig oppskrift og da..)

 

[erikraude]

Kjører en Wiener og en pils på 34/70 nå. Den nærmer seg ferdiggjæra. Alt for tidlig å konkludere, men ut fra hydrometerprøvene ser det ut til at den gjør en god jobb, men jeg savner det lille je ne sais quoi fra wlp833.

 

[Mortenpip]

jeg har også en pilsner på 34/70. jeg har denne gangen prøvd å gjære veldig kaldt. pitchet gjæret på 6 grader og det står nå og koser seg på 7 grader. spent på resultatet.

 

[Miguel]

34/70 er jo en god allrounder som også er en arbeidshest. Men selv har jeg alltid følt at 830 gir et litt rikere preg, spes i maltavdelingen. 833 har jeg aldri fått dreisen på selv. Men 34/70 kan gjære lavere enn 830 er min erfaring iallefall.

 

[Finn Berger]

Ser ingen grunn til ikke å bruke W-34/70. Og det er det veldig mange andre som ikke gjør, heller. W'en står forøvrig for Weihenstephan, verdens mest kjente øllaboratorium (m.m.). Så denne gjæren kommer fra et godt hjem, og Fermentis har vel ikke mishandlet den.

Wienerølet som jeg nettopp tappet opp gikk fra 1.049 til 1.008, altså 83% utgjæring. Mer ville vært ille!

 

[RoyU]

Takk for gode tilbakemeldinger den vil ikke gjøre for langt ned med denne tørrgjær? Ønsker å lage noe i kategorien Vienna Lager / Märzen og disse skal gjerne ha igjen litt sødme? Hvor mye tørrgjær pitcher dere på en 25 liters vørter? I mitt tilfelle nok malt til ca 6% Abv øl

 

[erikraude]

Takk for gode tilbakemeldinger den vil ikke gjøre for langt ned med denne tørrgjær? Ønsker å lage noe i kategorien Vienna Lager / Märzen og disse skal gjerne ha igjen litt sødme? Hvor mye tørrgjær pitcher dere på en 25 liters vørter? I mitt tilfelle nok malt til ca 6% Abv øl

Jeg brukte tre pakker. For sødme satsa jeg på en liten touch caramunich. Maltsammensetninga funka ihvertfall fint i forrige runde med 833.

 

[Mortenpip]

Takk for gode tilbakemeldinger den vil ikke gjøre for langt ned med denne tørrgjær? Ønsker å lage noe i kategorien Vienna Lager / Märzen og disse skal gjerne ha igjen litt sødme? Hvor mye tørrgjær pitcher dere på en 25 liters vørter? I mitt tilfelle nok malt til ca 6% Abv øl

Kommer jo ann på gjæringstemp, men når jeg gjærer helt ned mot 7 grader hadde jeg brukt 5 pakker

 

[Finn Berger]

Takk for gode tilbakemeldinger den vil ikke gjøre for langt ned med denne tørrgjær? Ønsker å lage noe i kategorien Vienna Lager / Märzen og disse skal gjerne ha igjen litt sødme? Hvor mye tørrgjær pitcher dere på en 25 liters vørter? I mitt tilfelle nok malt til ca 6% Abv øl

Med den gristen jeg hadde i wienerølet mitt, blir det nok maltsødme fra münchnermaltet. Den skal jo ikke ha annen sødme, mener jeg. (= jeg liker det ikke)

Jeg ville gått ned til maks 5,5% alkohol, dessuten. 6 er i overkant på de typene der. Du får fort alkoholsmak.

edit: Malt til 25 liter ferdig øl:

3,7 kg wienermalt
0,8 kg pilsnermalt
0,5 kg lyst münchnermalt
0,5 kg mørkt münchnermalt

 

[Villmann]

Bortsett fra at de kan være litt for flokkulente av og til, så har jeg ikke merket store forskjellen mellom våt og tørr når det gjelder lagergjær. Lurer på om mye av forskjellene mellom oppfattninga av de to er at vanligvis så er våtgjærstartere gjort litt mer "vitenskapelig" med kalkulator, mens man alltid ikke tenker/vet å forvente antall gjærceller ved bruk av tørrgjær på samme måte.

Med den gristen jeg hadde i wienerølet mitt, blir det nok maltsødme fra münchnermaltet. Den skal jo ikke ha annen sødme, mener jeg. (= jeg liker det ikke)

Jeg ville gått ned til maks 5,5% alkohol, dessuten. 6 er i overkant på de typene der. Du får fort alkoholsmak.

edit: Malt til 25 liter ferdig øl:

3,7 kg wienermalt
0,8 kg pilsnermalt
0,5 kg lyst münchnermalt
0,5 kg mørkt münchnermalt

Enig med Finn her, tror du skal få nok sødme ut av gristen.

Edit: Har forresten en lager stående med Brewferm(sin ganske potente og billige) tørrgjær for lager og en pilsner stående med våtgjær som er gjort starter på, ikke samme oppskrift, men er spent på forskjellen i flokkulasjon og utgjæring allikevel.

 

[Holmentoppen]

I en Vienna ville jeg helt klart brukt en gjær som fremhever maltet. Etter min mening er det ingen som gjør jobben bedre enn WLP833. Jeg har prøvd mange lagergjær oppigjennom, men vender alltid tilbake til WLP830 for lyse lagere og WLP833 for mørke.

Blant tørrgjærene er faktisk M76 (Mangrove J.) ikke så verst, men den trenger en generasjon eller to for å prestere optimalt. Fermentisgjærene W34/70 og S-189 er helt OK til allround bruk, men mangler det lille ekstra mht. malt.

 

[RoyU]

Takk for mange gode innspill og forklaringer Gikk til slutt for ferskgjær, WLP833 - det virket spennende. Brygget i dag. 2 pakker og en stor starter. Da er det bare å vente. Starter fermentering på 10 grader.

 

[erikraude]

Takk for mange gode innspill og forklaringer Gikk til slutt for ferskgjær, WLP833 - det virket spennende. Brygget i dag. 2 pakker og en stor starter. Da er det bare å vente. Starter fermentering på 10 grader.

833 er en nydelig gjær.

 

[Finn Berger]

I en Vienna ville jeg helt klart brukt en gjær som fremhever maltet. Etter min mening er det ingen som gjør jobben bedre enn WLP833. Jeg har prøvd mange lagergjær oppigjennom, men vender alltid tilbake til WLP830 for lyse lagere og WLP833 for mørke.

Blant tørrgjærene er faktisk M76 (Mangrove J.) ikke så verst, men den trenger en generasjon eller to for å prestere optimalt. Fermentisgjærene W34/70 og S-189 er helt OK til allround bruk, men mangler det lille ekstra mht. malt.

Mener du at w-34/70 gir mindre malt enn wlp830 - eller at de to er like, og at begge er dårligere egnet enn wlp833 i et øl der malt skal spille hoverollen?

Jeg har en wiener og en kellerbier som begge er nylig tappet opp nå, og de skal ha en god periode i kjøleskap før de er ferdige. Men det slår meg at begge har kraftig maltpreg, og begge er gjæret med 34/70.

Nå skulle vi vel over i det ennå ikke eksisterende teoriforumet, for jeg har følgende spørsmål: WLP 830 German Lager Yeast, Wyeast 2124 Bohemian Lager Yeast, Imperial L13 Global og Fermentis W-34/70 skal alle være fra den samme stammen fra Weihenstephan-laboratoriet. Sjøl om det sikkert kan være forskjeller mellom måten de ulike produsentene dyrker opp gjæren på, innbiller jeg meg at det ikke skjer endringer over tid, fordi de hele tiden sjekker gjæren, og om nødvendig kan gå tilbake til en stamkultur. Og dessuten; om noe skjer, så har stadig Weihenstephan-laboratoriet den opprinnelige kulturen. Så altså: Skulle ikke disse 4 ha de samme egenskapene?

 

[Miguel]

Mener du at w-34/70 gir mindre malt enn wlp830 - eller at de to er like, og at begge er dårligere egnet enn wlp833 i et øl der malt skal spille hoverollen?

Jeg har en wiener og en kellerbier som begge er nylig tappet opp nå, og de skal ha en god periode i kjøleskap før de er ferdige. Men det slår meg at begge har kraftig maltpreg, og begge er gjæret med 34/70.

Nå skulle vi vel over i det ennå ikke eksisterende teoriforumet, for jeg har følgende spørsmål: WLP 830 German Lager Yeast, Wyeast 2124 Bohemian Lager Yeast, Imperial L13 Global og Fermentis W-34/70 skal alle være fra den samme stammen fra Weihenstephan-laboratoriet. Sjøl om det sikkert kan være forskjeller mellom måten de ulike produsentene dyrker opp gjæren på, innbiller jeg meg at det ikke skjer endringer over tid, fordi de hele tiden sjekker gjæren, og om nødvendig kan gå tilbake til en stamkultur. Og dessuten; om noe skjer, så har stadig Weihenstephan-laboratoriet den opprinnelige kulturen. Så altså: Skulle ikke disse 4 ha de samme egenskapene?

Smak 830 og 34/70 side om side så har du jo en pekepinn iallefall. Laboratorier er forskjellige, har forskjellige praksiser etc og i det hele tatt. Og den ene er tørr den andre fersk, der er det ganske forskjellige prosesser på å få den ut til forbrukeren. Samme tomatfrø gitt til deg og en venn for ti år siden, vil nok ikke gi de samme fruktene når de er dyrket i to forskjellige klimasoner.

 

[Holmentoppen]

Mener du at w-34/70 gir mindre malt enn wlp830 - eller at de to er like, og at begge er dårligere egnet enn wlp833 i et øl der malt skal spille hoverollen?

Jeg har en wiener og en kellerbier som begge er nylig tappet opp nå, og de skal ha en god periode i kjøleskap før de er ferdige. Men det slår meg at begge har kraftig maltpreg, og begge er gjæret med 34/70.

Nå skulle vi vel over i det ennå ikke eksisterende teoriforumet, for jeg har følgende spørsmål: WLP 830 German Lager Yeast, Wyeast 2124 Bohemian Lager Yeast, Imperial L13 Global og Fermentis W-34/70 skal alle være fra den samme stammen fra Weihenstephan-laboratoriet. Sjøl om det sikkert kan være forskjeller mellom måten de ulike produsentene dyrker opp gjæren på, innbiller jeg meg at det ikke skjer endringer over tid, fordi de hele tiden sjekker gjæren, og om nødvendig kan gå tilbake til en stamkultur. Og dessuten; om noe skjer, så har stadig Weihenstephan-laboratoriet den opprinnelige kulturen. Så altså: Skulle ikke disse 4 ha de samme egenskapene?

Hehe, vi er nok over i teori-hjørnet. I følge Kristen England er WLP820, WY2124 og W34/70 samme gjær, mens WLP830 er W206. Om det er riktig, vet jeg naturligvis ikke. Har heller ikke gjort noen sammenligningstest/splittet batch, men det er jo noe som er enkelt å få til. Har bra mye lagerøl til modning, så det blir en stund til. Men jeg synes WLP833 er kongen på haugen om maltet skal holdes fram, ja.

 

[Finn Berger]

ut

Smak 830 og 34/70 side om side så har du jo en pekepinn iallefall. Laboratorier er forskjellige, har forskjellige praksiser etc og i det hele tatt. Og den ene er tørr den andre fersk, der er det ganske forskjellige prosesser på å få den ut til forbrukeren. Samme tomatfrø gitt til deg og en venn for ti år siden, vil nok ikke gi de samme fruktene når de er dyrket i to forskjellige klimasoner.

Jeg surra litt rundt på nettet i går, og fant et par stykker som mente de ikke kunne kjenne noen forskjell på 34/70 og 830.

For å bruke tomatfrøsammenligningen: Både jeg og kameraten min gikk til innkjøp av optimalt utstyr for oppbevaring av frø, og tok vare på en porsjon av de frøene vi fikk, der. Om vi så seinere mistenkte at tomatene året før ikke hadde gitt helt gode frø, så hurtigdyrket vi (på magisk vis, selvføgelig) opp nye frø fra et som vi hentet ut fra superoppbevaringsboksen. Men i fjor fikk vi for sikkerhets skyld sendt noen noen frø fra frøhvelvet på Svalbard, også, for å sjekke at tomatene våre fremdeles var like de opprinnelige.

Om to produsenter begge har en gjær fra et belgisk bryggeri, vil jeg gå ut fra at de antakelig kan være mer eller mindre forskjellige. Men denne gjæren her er fra det som så vidt jeg forstår er verdens mest prestisjefylte gjærlaboratorium, og det er verdens mest brukte gjær, kommersielt. (Visstnok professor Narziss sin favoritt, forøvrig - kom over den opplysningen i går.)

 

[Finn Berger]

Hehe, vi er nok over i teori-hjørnet. I følge Kristen England er WLP820, WY2124 og W34/70 samme gjær, mens WLP830 er W206. Om det er riktig, vet jeg naturligvis ikke. Har heller ikke gjort noen sammenligningstest/splittet batch, men det er jo noe som er enkelt å få til. Har bra mye lagerøl til modning, så det blir en stund til. Men jeg synes WLP833 er kongen på haugen om maltet skal holdes fram, ja.

Vis vedlegget 39726

Her er det skjedd noe rart. Kristen England er en av mine kilder, også:
Yeast Strains

Kai Troester sier at han har fått bekreftet fra Wyeast og Whitelabs at 2124 og 830 er Weihenstephan 34/70 - og det er vel ingen tvil om hva Fermentis' w-34/70 er. Fermenting Lagers - German brewing and more

Jeg har også kikka på denne: Imperial Yeast Strain Guide (vs. Wyeast/White Labs) : Homebrewing

Kan det være at noen har laget en trykkleif i den du har?

 

[Holmentoppen]

Her er det skjedd noe rart. Kristen England er en av mine kilder, også:
Yeast Strains

Kai Troester sier at han har fått bekreftet fra Wyeast og Whitelabs at 2124 og 830 er Weihenstephan 34/70 - og det er vel ingen tvil om hva Fermentis' w-34/70 er. Fermenting Lagers - German brewing and more

Jeg har også kikka på denne: Imperial Yeast Strain Guide (vs. Wyeast/White Labs) : Homebrewing

Kan det være at noen har laget en trykkleif i den du har?

Er selvsagt åpen for det, kilden er Jamil sin Mr. Malty side. Synes WLP820 er såpass ulik W34/70 at det nesten ikke kan stemme at de er like.

 

[Miguel]

ut


Jeg surra litt rundt på nettet i går, og fant et par stykker som mente de ikke kunne kjenne noen forskjell på 34/70 og 830.

For å bruke tomatfrøsammenligningen: Både jeg og kameraten min gikk til innkjøp av optimalt utstyr for oppbevaring av frø, og tok vare på en porsjon av de frøene vi fikk, der. Om vi så seinere mistenkte at tomatene året før ikke hadde gitt helt gode frø, så hurtigdyrket vi (på magisk vis, selvføgelig) opp nye frø fra et som vi hentet ut fra superoppbevaringsboksen. Men i fjor fikk vi for sikkerhets skyld sendt noen noen frø fra frøhvelvet på Svalbard, også, for å sjekke at tomatene våre fremdeles var like de opprinnelige.

Om to produsenter begge har en gjær fra et belgisk bryggeri, vil jeg gå ut fra at de antakelig kan være mer eller mindre forskjellige. Men denne gjæren her er fra det som så vidt jeg forstår er verdens mest prestisjefylte gjærlaboratorium, og det er verdens mest brukte gjær, kommersielt. (Visstnok professor Narziss sin favoritt, forøvrig - kom over den opplysningen i går.)

Jeg leste han som sammenligner gener mellom gjærstrains. W3470 var identifisert, men ikke wlp830. Lite hold i det jeg sa der, men søk etter genetics/genomes. Det er en fyr som holder på. Sier ikke at de ikke er samme, men vet det er mange som ville valgt 830 når de først har brygget x antall batcher med begge.