"Ser oppskriften min grei ut?" -Spør her.

Petter Mandt

Norbrygg-medlem
Litt rart man aldri ser fettperler i vørtern da?
I øl er det altid oppgitt som tilnærmet 0%
Vil tro det er en del fett bundet opp i skummet som legger seg på toppen? Fett trenger ikke alltid å legge seg på toppen av vann. Er det protein til stedet vil det kunne emulfisere inn. "[Trub] is composed mainly of heavy fats, coagulated proteins, and (when in fermenter) inactive yeast" (1).
Når det gjelder mine tanker rundt dette i forrige innlegg, (som jeg på ingen måte mener å presentere som sannheter - derav min liberale bruk av ?-tegn), så forestiller jeg meg at noe (sic) "binder seg i trub’en" som bunnfeller, mye sitter igjen i kornet, og i klar vørter er det lite igjen.
Poenget mitt var (som jeg sikkert forklarte på en lite forståelig måte); Jeg vil anta at i kok, hvor det fortsatt er mye trub, vil capsaicin binde seg opp i trub, som har mye noe fett, og derfor skille seg ut ved bunnfelling. Klart øl har, som Finn poengterer, lite fettinnhold. Derfor vil man få mer capsaicin løst i ølet hvis man har det i under gjæring, da det dannes alkohol, som capsaicin kommer svært godt over ens med, (løslighet). Hvis man da er ute etter "sting" fra chillien. Det kan jo være at man er mer interessert i smaken av chipotle - røyk, grønn paprika, osv.
Btw, koker man chipotle lenge kan den gi en del bitterhet/beskhet - har jeg hørt.

(1) Charles W Bamforth, Beer: Tap Into the Art and Science of Brewing, 2nd ed. (Oxford University Press, 2003), p. 56, (jepp, jeg stjal skamløst denne referansen fra Wikipedia :p )
 

Petter Mandt

Norbrygg-medlem
Tenkte å teste en Milkshake-NEIPA med ekspressmetoden og vanlig gryte. Liker å holde ting enkelt - og har kokt sammen denne oppskriften med norsk bakteppe. Har ikke laget denne typen før, noen tanker?

Vis vedlegget 50116
De to siste NEIPA'ene jeg har lagd har jeg droppa koken, varma til 75 C etter mesk/sparge, og kjørt 15 min hopstand. Det skal redusere det meste av bakterier, (man kan sous vide mat på 75 C i 20 min, og det vil holde seg en god stund i kjøleskap - det finnes sous vide kalkulatorer/grafer som beregner bakteriereduksjon over temp/tid). NEIPA drikkes jo allikevel gjerne som ferskvare. Jeg brukte også lav-oksygen overføring+humling, og SMB, og de hadde fin humlearoma i flere måneder. Jeg merket ikke noe til at de surnet over tid, og er ganske fornøyd med produktet. Men er man redd for bakterieutvikling er det nok tryggest å koke det.
Dog; den blir veldig hazy, så neste gang jeg gjør dette bruker jeg nok en whirlfloc, men for en Milk Shake NEIPA er du kanskje ute etter denne tykke konsistensen?
DMS dannes fra at S-methylmethionine brytes ned ved koking, men i mindre grad under 80 C. Jeg har ihvertfall ikke merket noe DMS preg.
Det vil nok være vanskelig å nå 29 IBU, men jeg liker milkshake uten bitterhet, som jeg forbeholder b.l.a. IPA.
Den ene gangen jeg brukte laktose i NEIPA ante jeg ikke hvor mye jeg skulle bruke - og la meg på samme nivå som helmalk (3% av totalvekt, dvs 30 g/l, og fikk da faktisk en sødme som var sammenlignbar med melk. Men mange vil nok si at dette er alt for mye(?), (750 g for en batch på 25 l). Men har du 2 11 l. fat kan du jo splitte batchen - én milkshake, og én vanlig NEIPA?
 

espie

Norbrygg-medlem
De to siste NEIPA'ene jeg har lagd har jeg droppa koken, varma til 75 C etter mesk/sparge, og kjørt 15 min hopstand. Det skal redusere det meste av bakterier, (man kan sous vide mat på 75 C i 20 min, og det vil holde seg en god stund i kjøleskap - det finnes sous vide kalkulatorer/grafer som beregner bakteriereduksjon over temp/tid). NEIPA drikkes jo allikevel gjerne som ferskvare. Jeg brukte også lav-oksygen overføring+humling, og SMB, og de hadde fin humlearoma i flere måneder. Jeg merket ikke noe til at de surnet over tid, og er ganske fornøyd med produktet. Men er man redd for bakterieutvikling er det nok tryggest å koke det.
Dog; den blir veldig hazy, så neste gang jeg gjør dette bruker jeg nok en whirlfloc, men for en Milk Shake NEIPA er du kanskje ute etter denne tykke konsistensen?
DMS dannes fra at S-methylmethionine brytes ned ved koking, men i mindre grad under 80 C. Jeg har ihvertfall ikke merket noe DMS preg.
Det vil nok være vanskelig å nå 29 IBU, men jeg liker milkshake uten bitterhet, som jeg forbeholder b.l.a. IPA.
Den ene gangen jeg brukte laktose i NEIPA ante jeg ikke hvor mye jeg skulle bruke - og la meg på samme nivå som helmalk (3% av totalvekt, dvs 30 g/l, og fikk da faktisk en sødme som var sammenlignbar med melk. Men mange vil nok si at dette er alt for mye(?), (750 g for en batch på 25 l). Men har du 2 11 l. fat kan du jo splitte batchen - én milkshake, og én vanlig NEIPA?
Interessant å droppe koking helt - men føler at jeg ikke er helt der enda. Har også spiralkjøler jeg har lyst å hive oppi i slutten av koketiden.

Vil ikke gå helt overbord med laktose, men i mindre mengder så lager den en veldig fin munnfølelse, uten at jeg aner hva en passe mengde er i dette tilfellet. Var en Salikatt-øl i julekalenderen til Monkey Brew som var veldig god og hadde laktose, men har selvfølgelig glemt hvilken det var.
 

Petter Mandt

Norbrygg-medlem
Interessant å droppe koking helt - men føler at jeg ikke er helt der enda. Har også spiralkjøler jeg har lyst å hive oppi i slutten av koketiden.

Vil ikke gå helt overbord med laktose, men i mindre mengder så lager den en veldig fin munnfølelse, uten at jeg aner hva en passe mengde er i dette tilfellet. Var en Salikatt-øl i julekalenderen til Monkey Brew som var veldig god og hadde laktose, men har selvfølgelig glemt hvilken det var.
Ja, glemte å si at jeg droppet spiralkjøler helt, jeg bare dekket til med gladpack, og rettet en vifte mot gryta. Men så skulle jeg da bare ha det ned til 37 C, da. Gjæra med kveik...
> overbord med laktose :)
Ja, det fleste anbefalinger jeg har sett bruker ca halvparten. 750g høres litt kokko ut, ja. Og kona er laktoseintolerant, så det er litt dårlig gjort i ha i for min del -- hvis jeg ikke vil ha den helt for meg selv da ;) :p
 

Ekornskurken

Norbrygg-medlem
Interessant å droppe koking helt - men føler at jeg ikke er helt der enda. Har også spiralkjøler jeg har lyst å hive oppi i slutten av koketiden.

Vil ikke gå helt overbord med laktose, men i mindre mengder så lager den en veldig fin munnfølelse, uten at jeg aner hva en passe mengde er i dette tilfellet. Var en Salikatt-øl i julekalenderen til Monkey Brew som var veldig god og hadde laktose, men har selvfølgelig glemt hvilken det var.
Er man aldri over 75 grader celcius trenger man vel heller aldri å kjøle raskt? Ergo ikke behov for spiral- eller annen kjøler.
Men jeg er heller ikke der at jeg ikke koker! Her kokes det, som oftest i 90 minutter også (gammel vane og mengde er vond å vende...)
 

Petter Mandt

Norbrygg-medlem
Er man aldri over 75 grader celcius trenger man vel heller aldri å kjøle raskt? Ergo ikke behov for spiral- eller annen kjøler.
Men jeg er heller ikke der at jeg ikke koker! Her kokes det, som oftest i 90 minutter også (gammel vane og mengde er vond å vende...)
Omdannes sikkert litt DMS, men vist nok under smaksterskel, (selv men no-chill), etter hva jeg har lest.
Jeg er rimelig fersk i bryggefaget, (som sikkert også er en god grunn til ikke å høre for mye på hva jeg mener&gjør), så det er ikke så mange gamle vaner å vende. Men ikke for det; Jeg brygget nettopp en sjokolade&coconut stout jeg kokte i 300 min ... dog av andre grunner enn DMS.
 

Finn Berger

Moderator
De to siste NEIPA'ene jeg har lagd har jeg droppa koken, varma til 75 C etter mesk/sparge, og kjørt 15 min hopstand. Det skal redusere det meste av bakterier, (man kan sous vide mat på 75 C i 20 min, og det vil holde seg en god stund i kjøleskap - det finnes sous vide kalkulatorer/grafer som beregner bakteriereduksjon over temp/tid). NEIPA drikkes jo allikevel gjerne som ferskvare. Jeg brukte også lav-oksygen overføring+humling, og SMB, og de hadde fin humlearoma i flere måneder. Jeg merket ikke noe til at de surnet over tid, og er ganske fornøyd med produktet. Men er man redd for bakterieutvikling er det nok tryggest å koke det.
Dog; den blir veldig hazy, så neste gang jeg gjør dette bruker jeg nok en whirlfloc, men for en Milk Shake NEIPA er du kanskje ute etter denne tykke konsistensen?
DMS dannes fra at S-methylmethionine brytes ned ved koking, men i mindre grad under 80 C. Jeg har ihvertfall ikke merket noe DMS preg.
Det vil nok være vanskelig å nå 29 IBU, men jeg liker milkshake uten bitterhet, som jeg forbeholder b.l.a. IPA.
Den ene gangen jeg brukte laktose i NEIPA ante jeg ikke hvor mye jeg skulle bruke - og la meg på samme nivå som helmalk (3% av totalvekt, dvs 30 g/l, og fikk da faktisk en sødme som var sammenlignbar med melk. Men mange vil nok si at dette er alt for mye(?), (750 g for en batch på 25 l). Men har du 2 11 l. fat kan du jo splitte batchen - én milkshake, og én vanlig NEIPA?
Artig ide. Hvis vi ikke bryr oss om å få isomerisert alfasyre eller å kvitte oss med proteiner, så ... . En råøl-NEIPA er kanksje en god ide:). Blir det ikke ganske tjukt og godt?

Jeg bruker forresten både karragenan (i form av Supermoss, en av mange varianter av Irish Moss) og Brewer's Clarex i NEIPA'ene mine, og de blir varig tåkete likevel.

Laktosemengden er vel sånn omtrent det du må ha for å få noen merkbar sødme fra stoffet?
 

Petter Mandt

Norbrygg-medlem
Artig ide. Hvis vi ikke bryr oss om å få isomerisert alfasyre eller å kvitte oss med proteiner, så ... . En råøl-NEIPA er kanksje en god ide:). Blir det ikke ganske tjukt og godt?

Jeg bruker forresten både karragenan (i form av Supermoss, en av mange varianter av Irish Moss) og Brewer's Clarex i NEIPA'ene mine, og de blir varig tåkete likevel.

Laktosemengden er vel sånn omtrent det du må ha for å få noen merkbar sødme fra stoffet?
Temmelig tjukt, ja, men overraskende stabilt. Vurderer å droppe havren, kjøre opp hvete/pilsmalt til 50/50, (noe cara, da), og splitte batchen. Én hveteøl (12 l fat) og én NEIPA, (9 l). Ev splitte den i 3, og kjøre milkshakeNEIPA i uKeg’en. Og teste 200g laktose oppi. Kanskje dose på med noe maltodextrin også, hmmm.... har noe liggende jeg ikke har testa ennå ...

Selv bruker jeg bare whirlfloc (protein hotside), og gelatin (coldside), Hadde klare fine IPA’er før, men nå sliter jeg med tåke på hoppy øl. Usikker hvorfor. Hva annet funker bra for å få ut protein coldside?
... Kan være at jeg har skurva ned nedkjølinga - hatt i gelatin for tidlig.
Slenger også oppi ei klype campden i gelatinen ... enkelt og raskt. Pumper det inn med en 50 ml sprøyte + ball lock gjennom gassposten på Fermzilla/saueusen
 
Sist redigert:

Finn Berger

Moderator
Temmelig tjukt, ja, men overraskende stabilt. Vurderer å droppe havren, kjøre opp hvete/pilsmalt til 50/50, (noe cara, da), og splitte batchen. Én hveteøl (12 l fat) og én NEIPA, (9 l). Ev splitte den i 3, og kjøre milkshakeNEIPA i uKeg’en. Og teste 200g laktose oppi. Kanskje dose på med noe maltodextrin også, hmmm.... har noe liggende jeg ikke har testa ennå ...

Selv bruker jeg bare whirlfloc (protein hotside), og gelatin (coldside), Hadde klare fine IPA’er før, men nå sliter jeg med tåke på hoppy øl. Usikker hvorfor. Hva annet funker bra for å få ut protein coldside?
... Kan være at jeg har skurva ned nedkjølinga - hatt i gelatin for tidlig.
Slenger også oppi ei klype campden i gelatinen ... enkelt og raskt. Pumper det inn med en 50 ml sprøyte + ball lock gjennom gassposten på Fermzilla/saueusen
Maltodekstrin mener jeg bestemt har lite effekt. Det blir bare smakløst fyllstoff.

Mine IPAer er alltid tåkete; det er tørrhumlinga som bidrar med polyfenoler som binder seg til proteiner. Jeg ville tru du kunne ta det ut med gelatin, men det der veit jeg lite om. Tåka plager meg ikke, jeg tenker at det er sånn ølet skal være.

Mulig du eventuelt må ty til filtrering.
 

Petter Mandt

Norbrygg-medlem
Maltodekstrin mener jeg bestemt har lite effekt. Det blir bare smakløst fyllstoff.

Mine IPAer er alltid tåkete; det er tørrhumlinga som bidrar med polyfenoler som binder seg til proteiner. Jeg ville tru du kunne ta det ut med gelatin, men det der veit jeg lite om. Tåka plager meg ikke, jeg tenker at det er sånn ølet skal være.

Mulig du eventuelt må ty til filtrering.
Tenkte malodextrin for ekstra fylde ja. Men tror det bare ender med fryktelig mye kalorier og lite effekt. På et punkt vil det være enklere å kjøpe en shake fra McD, og helle oppi en hopshot og en klunk vodka :rolleyes:
(Dette hører kanskje hjemme i bryggetabber, eller en «nei, nei, nei, ja»-Reddit, men); Siste øllen jeg brygga er en ... tja, pastrystout er vel det nærmeste «standardbegrepet». Eller «candybar stout». Navnet: Pitcairn Stout. SjokoKokosStout. Skulle meske på 69 C. Men pga 1 t søvn natta før, var jeg i zombimodus, og glemte å redusere ned striketemp fra 73 C. Så det ble en varm mesk, ja. Resultatet var tykt og skremmende lite søtt. OG på 1.093, og etter å ha justert tallene i Brewfather kom det opp estimert FG på over 1.05, (hadde vart raus på melatoninene i gristen, så ..). Ååå pokker. Da var det bare å finne fram DME (1 kg) og 1/2 kg mørkt sukker. Men ville sjekke hvor langt ned jeg fikk FG på originalvørteren, så jeg satte i gang gjæring, og planla å fylle på med DME-sirup etter stormgjæringa var over. Allerede dagen etter (36 t) var den nede på 1.043(!), og klukk ..........klukk. I mellomtiden hadde jeg kommet over kakao nibs i helsesjappa på senteret, og kokt opp 3 l LME, (med 100g nibs oppi). Oppi ned det. Dagen etter (i dag): 3 kokosnøtter skivet på mandolinen og toasted i ovnen, (500 g) 50 g nibs til ... og så oppdager jeg aromabeskrivelsen på kaffebønnene på benken: «melkesjokolade og appelsin». Grovknuser 50 g, og slenger det hele i trykkoker’n for en autoclave runde. Alt går oppi brygget. Så nå har jeg 12 l Bounty som står og gjærer ferdig, og det lukter Freia-fabrikk i kjeller’n, (noen husker sikkert hvordan det lukta på Løkka før i tiden).

Har fulle fat for tiden, (og det har gått mye i lager), så nå går det i eksperimentelle/tøysete brygg for tiden. Går med skrudde tanker om å brygge en maplesyrup-pancake barleywine. Fant noen bukkehornsfrø på tyrkar’n da jeg kjøpte kokosnøttene....
Best å drikke en mot-pils :beermug: En Pilsner Urquell bør kunne kurere galskapen.

 
Sist redigert:

Finn Berger

Moderator
Tenkte malodextrin for ekstra fylde ja. Men tror det bare ender med fryktelig mye kalorier og lite effekt. På et punkt vil det være enklere å kjøpe en shake fra McD, og helle oppi en hopshot og en klunk vodka :rolleyes:
(Dette hører kanskje hjemme i bryggetabber, eller en «nei, nei, nei, ja»-Reddit, men); Siste øllen jeg brygga er en ... tja, pastrystout er vel det nærmeste «standardbegrepet». Eller «candybar stout». Navnet: Pitcairn Stout. SjokoKokosStout. Skulle meske på 69 C. Men pga 1 t søvn natta før, var jeg i zombimodus, og glemte å redusere ned striketemp fra 73 C. Så det ble en varm mesk, ja. Resultatet var tykt og skremmende lite søtt. OG på 1.093, og etter å ha justert tallene i Brewfather kom det opp estimert FG på over 1.05, (hadde vart raus på melatoninene i gristen, så ..). Ååå pokker. Da var det bare å finne fram DME (1 kg) og 1/2 kg mørkt sukker. Men ville sjekke hvor langt ned jeg fikk FG på originalvørteren, så jeg satte i gang gjæring, og planla å fylle på med DME-sirup etter stormgjæringa var over. Allerede dagen etter (36 t) var den nede på 1.043(!), og klukk ..........klukk. I mellomtiden hadde jeg kommet over kakao nibs i helsesjappa på senteret, og kokt opp 3 l LME, (med 100g nibs oppi). Oppi ned det. Dagen etter (i dag): 3 kokosnøtter skivet på mandolinen og toasted i ovnen, (500 g) 50 g nibs til ... og så oppdager jeg aromabeskrivelsen på kaffebønnene på benken: «melkesjokolade og appelsin». Grovknuser 50 g, og slenger det hele i trykkoker’n for en autoclave runde. Alt går oppi brygget. Så nå har jeg 12 l Bounty som står og gjærer ferdig, og det lukter Freia-fabrikk i kjeller’n, (noen husker sikkert hvordan det lukta på Løkka før i tiden).

Har fulle fat for tiden, (og det har gått mye i lager), så nå går det i eksperimentelle/tøysete brygg for tiden. Går med skrudde tanker om å brygge en maplesyrup-pancake barleywine. Fant noen bukkehornsfrø på tyrkar’n da jeg kjøpte kokosnøttene....
Best å drikke en mot-pils :beermug: En Pilsner Urquell bør kunne kurere galskapen.

hehe - det er nesten så jeg misunner deg å ha det så gøy:p. Men jeg kan vanskelig tenke meg noe j......ere enn øl med utprega smak av kokos - og andre eksotiske smaker - så sjøl om jeg kan misunne deg moroa, så misunner jeg deg ikke en kjeller full av sånt;).

Artig med mesking på 73 grader. Erfaringa mi med mesking over 70 er at det ikke har noen veldig dramatisk effekt. På den annen side er det sjelden noen vits i å gjøre det:).
 

Petter Mandt

Norbrygg-medlem
hehe - det er nesten så jeg misunner deg å ha det så gøy:p. Men jeg kan vanskelig tenke meg noe j......ere enn øl med utprega smak av kokos - og andre eksotiske smaker - så sjøl om jeg kan misunne deg moroa, så misunner jeg deg ikke en kjeller full av sånt;).

Artig med mesking på 73 grader. Erfaringa mi med mesking over 70 er at det ikke har noen veldig dramatisk effekt. På den annen side er det sjelden noen vits i å gjøre det:).
Øl? Dette er ikke øl. Det er flytende dessert.
Heldigvis elsker jeg kokos. Men jeg er tilbøylig til å være enig. Selv drikker jeg nesten bare lager. Med unntak av noe IPA. Og du er jo ikke ukjent med å brygge en og annen fruktig NEIPA, du Finn?
 

Finn Berger

Moderator
Øl? Dette er ikke øl. Det er flytende dessert.
Heldigvis elsker jeg kokos. Men jeg er tilbøylig til å være enig. Selv drikker jeg nesten bare lager. Med unntak av noe IPA. Og du er jo ikke ukjent med å brygge en og annen fruktig NEIPA, du Finn?
Nei, jeg brygger vel ganske mye NEIPA, til og med:). Men det er ikke favorittølet mitt; det er andre som liker det bedre. Og jeg har aldri begått avskyeligheter som mangopure & lgn..

Jeg foretrekker også lager - pils, wienerøl - for tida. Halvparten av det jeg har brygga i det siste har vært pils og wienerøl. Jeg liker øl som smaker øl:) - sånt som er vanskelig å brygge, dessverre. Men jeg prøver.
 

Eramik

Norbrygg-medlem
@Kloakk jeg ser du har brukt T-58 i White IPA.

Mitt neste brygg er en Amerikansk Hvete Ale, i grenseland til WIPA.


Planen er US-05, men jeg har også et par pakker med T-58 liggende så jeg funderer litt på om jeg skal ta en av disse. Har ikke nok kar til en splitt batch. Men det kan kanskje Jula fikse?

Hva er forskjellen mellom disse to slik du opplever det?

Tips til temperatur?
 

Kloakk

Norbrygg-medlem
@Kloakk jeg ser du har brukt T-58 i White IPA.

Mitt neste brygg er en Amerikansk Hvete Ale, i grenseland til WIPA.


Planen er US-05, men jeg har også et par pakker med T-58 liggende så jeg funderer litt på om jeg skal ta en av disse. Har ikke nok kar til en splitt batch. Men det kan kanskje Jula fikse?

Hva er forskjellen mellom disse to slik du opplever det?

Tips til temperatur?
Den store forskjellen er jo at US-05 er nøytral i smaken mens T-58 er typisk belgisk som vil gi nellik og krydder i tillegg til at den har lav flokkulering.

US-05 vil også gjære lengre ned. Så hvis du vil ha smaksbidrag fra gjæra bør du gå for T-58.

Og ja, tror de fleste julabutikkene har fått inn bøttene igjen og blei vel avklart hær på forumet at de enda er næringsmiddelgodkjent så da er det bare kjøre på med split batch.

Om du liker White IPA'en til Hansa så er nok T-58 veien å gå om du ikke kjører split :)

Temperatur på T-58 har jeg kjørt 16-17 grader til stormen er over og 19-20 etter det.
 

Eramik

Norbrygg-medlem
Den store forskjellen er jo at US-05 er nøytral i smaken mens T-58 er typisk belgisk som vil gi nellik og krydder i tillegg til at den har lav flokkulering.

US-05 vil også gjære lengre ned. Så hvis du vil ha smaksbidrag fra gjæra bør du gå for T-58.

Og ja, tror de fleste julabutikkene har fått inn bøttene igjen og blei vel avklart hær på forumet at de enda er næringsmiddelgodkjent så da er det bare kjøre på med split batch.

Om du liker White IPA'en til Hansa så er nok T-58 veien å gå om du ikke kjører split :)

Temperatur på T-58 har jeg kjørt 16-17 grader til stormen er over og 19-20 etter det.
Takk, jeg ser. Blir nok us-05 om det kun blir en batch.
 
Topp