Forsiktig skal man være og forpakningen må merkes med det også, men skulle du få spruten i fleisen så, holdt på å si, ta deg en øl, men seriøst, vask det bort med kaldtvann, har gjort det selv og lever uten noen skader ennå, med sterkrens da.
Bruk av Star San
- Trådstarter Geir åge
- Startdato
neslekkim
Norbrygg-medlem
neslekkim skrev:Er det noen sprayflasker som egner seg godt til starsan?, jeg har en jeg kjøpte et sted, men den fungerer ikke noe særlig når jeg har starsan i den, får av og til en dush, litt fråding, ogsåvidere..
F.eks disse JIF flaskene, fungerer de greit?
Har hatt starsan stående i en Jif flaske en stund nå, og når jeg sprayet med den idag, så lukta det sterkt jif.. er redd det ikke er lurt å spray ting med den, for så å dytte i øllet.
Mulig Jif flaska mi er for gammel, så jif'en har satt seg skikkelig, bør jeg kjøpe en ny (forsåvidt billig) eller kan man vaske den godt nok med noe for å få bort alle jif rester?
Torvald skrev:Supert! bra å vite at det ikkje skal behandles som atomavfall. Men skal likevel ha litt respekt for den, Hvertfall i konsentrert form.
Billige spruteflasker på Clas Ohlson forresten.
Takk for hjelpa nokk ein gang!
Eneste "bivirkningen" jeg har merket er SVÆRT tørre hender i et par dager etter å ha desinfisert utstyr/flasker i en bøtte med starsan. Vil anbefale bruk av hansker dersom det er snakk om mer enn noen veldig få raske dypp ned i herligheten.
Morten Sannerud
Norbrygg-medlem
Det er så mange tråder som omhandler StarSan, men valget falt altså på denne. Nå står det på nettsiden til BrewShop at det iht ny lovgivning anbefales å skylle av med vann etter bruk. Det er ingen videre referanser. Er det noen som vet noe mer om dette?
Steinar Huneide
Norbrygg-medlem
Hva er da poenget, kan man lure litt på. Kanskje heller bare mikse saniteringsvæske selv med campden og sitronsyre..?
loebrygg
Norbrygg-medlem
Det vil jo fortsatt ha effekt selv om du skyller av med norsk springvann
Finn Berger
Moderator
Jeg googla litt, og New Jerseys behandling av stoffet kom opp førtst: https://www.nj.gov/health/eoh/rtkweb/documents/fs/0822.pdf
Fosforsyra trenger vi vel ikke bekymre oss for. Så det er DODECYLBENZENE SULFONIC ACID som er "problemet". Og problemet ser ut til å være at stoffet er etsende.
Jeg har ekstremt vondt for å tru at det representerer noen som helst fare slik vi bruker det. Jeg kommer i alle fall ikke til skylle etter bruk. De mengdene som vil være til stede i ølet til slutt vil være latterlig små.
Noe det er et poeng å være forsiktig med, er direkte hudkontakt, også med oppløsninga. Jeg har opplevd å faktisk få sår av stoffet. Det var tidlig i bryggerkarrieren, hvor jeg jobba med det uten hansker over lengre tid. Jeg trur heller ikke det er så smart å puste inn aerosoler av oppløsninga. De fleste av oss har vel ei spruteflaske med oppløsning stående, og jeg bruker min ganske flittig. Aerosolene kan irritere slimhinner, så jeg prøver å være forsiktig. Stoffet er åpenbart ikke harmløst - men at det skulle representere noen fare brukt til desinfeksjon har jeg vondt for å forstå.
Steinar Huneide
Norbrygg-medlem
Irriterende for luftveiene var det første som kom opp når jeg googla. Personlig tror jeg det er farligere med hva vi heller innpå litervis i uka enn å kanskje trekke pusten på litt feil tidspunkt med 10 ml til 5 liter blandingsforhold.
Finn Berger
Moderator
Nja, jeg opplever at det irriterer, og det i seg sjøl er god nok grunn til å være forsiktig. Og jeg omgås det såpass mye at jeg er blitt veldig påpasselig.
Det advares jo generelt mot å puste inn aerosoler. Vi har en del midler som selges på spruteflasker, og det er en dårlig ide å puste inn mye av det.
gustavf
Administrator
Jeg tror jeg vet noe, men må ta det litt fra husken...
Det er ganske strenge regler for godkjenning av desinfeksjonsmidler i EU (direktivt 2009/128/EC om jeg ikke husker feil). I praksis er det et krav for nesten alle stoffene som er aktuelle å bruke at de skal skylles av etter påføring. Så i praksis er dette et krav for alle desinfeksjonsmidler som er aktuelle for oss å bruke.
Greia med Starsan er at det ikke har vært godkjent som desinfeksjnsmiddel. Derfor har det blitt solgt under det mystiske navnet "skyllemiddel" uten noe hint i markedsføringa av at det er desinfiserende.
At det nå kreves skylling tar jeg derfor som et tegn på at de har fått orden på sakene og endelig kan selges lovlig for den bruken det er beregnet på.
loebrygg
Norbrygg-medlem
Etter hukomelsen høres det riktig ut. Dette har blitt diskutert før
gustavf
Administrator
Begge syrene er etsende. Det er en eller annen grunn til at dodecylbenzensyre ikke har vært godkjent for desinfeksjon i EU, men jeg har aldri skjønt helt hvorfor. Eneste jeg har sett er at det er et "gammeldags" middel, men usikker på hva som lå i det.
Kold Brygg
Moderator
Stemmer. Her bl.a.
Innlegg i tråden 'Alternativ til PBW og StarSan?' https://forum.norbrygg.no/threads/alternativ-til-pbw-og-starsan.41651/post-580095
Finn Berger
Moderator
Ja, jeg "frikjenner" bare fosforsyra fordi den er i bruk i matvareindustrien
. Ivrige bruksdrikkere får vel i seg en del.Syrer har jo ulik styrke. DODECYLBENZENE SULFONIC ACID er svakere (pka 2,8) enn fosforsyre (pka 2,12). Jeg trur ikke det er en veldig stor forskjell. Begge er klassifisert som svake syrer.
Jeg finner ikke noe som forklarer hvorfor det er grunn til å advare spesielt mot DODECYLBENZENE SULFONIC ACID. Men kanskje noen med litt grundigere kjemikunnskaper enn meg kan se noe?
Tor.
Norbrygg-medlem
@AndyHagen har kanskje noen oppfatninger?
AndyHagen
Norbrygg-medlem
Som biolog skal jeg vokte meg for å gå for langt inn i kjemien, men jeg kan prøve meg litt. Det er fosforsyra som står for syre-egenskapene i miksen her. Dodecylbenzensulfonsyra (kaller det DBS) er med i miksen for sine egenskaper som surfaktant og desinfeksjonsmiddel. Surfaktant, eller overflateaktivt stoff, er DBS fordi det har en lipofil, fettelskende, karbonkjede (12 karbon) på den ene siden og en hydrofil (vannelskende) sulfonatgruppe på den andre siden. Antagelig har den fettelskende siden av molekylet evnen til å trenge inn i cellemembranen på enklere organismer, og forstyrre metabolismen til cellen = desinfiseriende effekt. Antagelig "i samarbeid" med fosforsyra. Både DBS og fosforsyre er korrosivt for hud (og dels metaller, kjøkkenbenker m.m.). Dette er ikke noe som hører hjemme i lungene eller på øyne/hud, siden det kan irritere og skade.
Det er også en anbefaling i sikkerhetsdatabladene at man umiddelbart skal vaske av eksponert hud/øyne osv. Dette gjelder selvfølgelig konsentrert stoff først og fremst, men er også gyldig ved fortynnet løsning. Faren ved eksponering (generelt) har et par viktige faktorer: Tid/frekvens/mengde. Kortvarig sjelden eksponering for lite stoff kan kanskje være uproblematisk, men langvarig eller hyppig eksponering og mye stoff kan fremprovosere skader på feks. hud. Det ser ikke ut til å være noen bioakkumulerende effekt av stoffet, og at det skille greit ut av kroppen når det er små mengder. Ja - stoffet er akutt giftig for en del organismer. Hvis det ikke hadde vært dette, så hadde det heller ikke vært av interesse for oss som desinfeksjonsmiddel. Er ikke stressa for det lille som blir igjen i øl - ut fra det jeg leser.
Videre må en huske at væske som tørker fører til en oppkonsentrering av stoffene. Plutselig er det ikke "bare" 45-55 % fosforsyre eller 10-20 % DBS, og de korrosive effektene av stoffet blir sterkere. Det er derfor god grunn til å vaske av stoffet hvis det ikke er viktig å ha en vedvarende desinfeksjonseffekt.
Ett tips kan være å vaske med PBW, skylle av med vann, deretter Starsan. Sistnevnte nøytraliserer også basisk pH og slimete konsistens fra PBW. Men, deretter skylle av Starsan for å unngå korrosjon. Deretter bruke Starsan igjen rett før senere bruk hvis behov for å sikre at det er desinfisert.
Jeg har på hansker ved Starsan-bruk og anbefaler det samme.
Det er også en anbefaling i sikkerhetsdatabladene at man umiddelbart skal vaske av eksponert hud/øyne osv. Dette gjelder selvfølgelig konsentrert stoff først og fremst, men er også gyldig ved fortynnet løsning. Faren ved eksponering (generelt) har et par viktige faktorer: Tid/frekvens/mengde. Kortvarig sjelden eksponering for lite stoff kan kanskje være uproblematisk, men langvarig eller hyppig eksponering og mye stoff kan fremprovosere skader på feks. hud. Det ser ikke ut til å være noen bioakkumulerende effekt av stoffet, og at det skille greit ut av kroppen når det er små mengder. Ja - stoffet er akutt giftig for en del organismer. Hvis det ikke hadde vært dette, så hadde det heller ikke vært av interesse for oss som desinfeksjonsmiddel. Er ikke stressa for det lille som blir igjen i øl - ut fra det jeg leser.
Videre må en huske at væske som tørker fører til en oppkonsentrering av stoffene. Plutselig er det ikke "bare" 45-55 % fosforsyre eller 10-20 % DBS, og de korrosive effektene av stoffet blir sterkere. Det er derfor god grunn til å vaske av stoffet hvis det ikke er viktig å ha en vedvarende desinfeksjonseffekt.
Ett tips kan være å vaske med PBW, skylle av med vann, deretter Starsan. Sistnevnte nøytraliserer også basisk pH og slimete konsistens fra PBW. Men, deretter skylle av Starsan for å unngå korrosjon. Deretter bruke Starsan igjen rett før senere bruk hvis behov for å sikre at det er desinfisert.
Jeg har på hansker ved Starsan-bruk og anbefaler det samme.
Finn Berger
Moderator
Stemmer bra med mine erfaringer med det - fra den gangen jeg var ung og dum
. Og så trur jeg definitivt at det skumleste for oss er å inhalere forstøva oppløsning. Jeg kjenner at det ikke er bra. Jeg bader flaskene mine i oppløsninga etter at jeg har skylt av dem, og lar dem tørke. Trur du det kan være uheldig over lang tid? (Det virker ikke sånn, i alle fall.)
Similar threads
