Tor.
Norbrygg-medlem
Jo'a. Myyye til og med! [emoji5]Jajaja! Er det ikke lov til å være litt påpasselig da?
Gjærtyper med bekreftede diastaticus gener
- Trådstarter Finn Berger
- Startdato
Grevling
Norbrygg-medlem
Akkurat fatet 12 liter Saison som ble gjæret med WY3711. Den hadde ingen åpenbar stormgjæringsperiode, men knasket jevnt og trutt i 14 dager. Stoppet (eller ble stoppet av meg) på 1.002 , (estimatet i BS var 1.008). Attenuasjon på drøyt 95%, og ABV på 5,9 istedet for 5,1 som var målet .
Vasket tanken (stål) med børste, svamp og klut og krysser fingrene. Vurderer å la den stå 20 min med kokende vann før neste brygg for sikkerhets skyld.
Ølet ble (selvsagt) tørt som sand, og har også en syrlig aroma og smak som jeg ikke var ute etter. Minner litt om cider eller en tørr musserende vin. Kan også minne litt om visse typer surøl. Denne dukket først opp ca. 10 dager ut i gjæringen, og er fortsatt tilstede. Antar det først og fremst kommer av den høye utgjæringen, men hvis noen har tanker om at det kan være noe annet hører jeg gjerne om det. Ikke hatt infeksjoner før, så vet ikke helt hva jeg skal kjenne etter. Skulle gjerne hatt en "profesjonell" smaker i nærheten nå.
, (estimatet i BS var 1.008). Attenuasjon på drøyt 95%, og ABV på 5,9 istedet for 5,1 som var målet .Vasket tanken (stål) med børste, svamp og klut og krysser fingrene. Vurderer å la den stå 20 min med kokende vann før neste brygg for sikkerhets skyld.
Ølet ble (selvsagt) tørt som sand, og har også en syrlig aroma og smak som jeg ikke var ute etter. Minner litt om cider eller en tørr musserende vin. Kan også minne litt om visse typer surøl. Denne dukket først opp ca. 10 dager ut i gjæringen, og er fortsatt tilstede. Antar det først og fremst kommer av den høye utgjæringen, men hvis noen har tanker om at det kan være noe annet hører jeg gjerne om det. Ikke hatt infeksjoner før, så vet ikke helt hva jeg skal kjenne etter. Skulle gjerne hatt en "profesjonell" smaker i nærheten nå.
Finn Berger
Moderator
Akkurat fatet 12 liter Saison som ble gjæret med WY3711. Den hadde ingen åpenbar stormgjæringsperiode, men knasket jevnt og trutt i 14 dager. Stoppet (eller ble stoppet av meg) på 1.002
Vasket tanken (stål) med børste, svamp og klut og krysser fingrene. Vurderer å la den stå 20 min med kokende vann før neste brygg for sikkerhets skyld.
Ølet ble (selvsagt) tørt som sand, og har også en syrlig aroma og smak som jeg ikke var ute etter. Minner litt om cider eller en tørr musserende vin. Kan også minne litt om visse typer surøl. Denne dukket først opp ca. 10 dager ut i gjæringen, og er fortsatt tilstede. Antar det først og fremst kommer av den høye utgjæringen, men hvis noen har tanker om at det kan være noe annet hører jeg gjerne om det. Ikke hatt infeksjoner før, så vet ikke helt hva jeg skal kjenne etter. Skulle gjerne hatt en "profesjonell" smaker i nærheten nå.
Utgjæringsgraden virker ikke urimelig. Jeg har hatt 566, som tross alt er litt mindre aggressiv overfor dekstrinene, nede på 1.003 i en saison, og om 3711 er den samme som Belle (altså fra Thiriez), ville jeg ikke blitt overrasket om den gikk enda lavere enn din. Jeg har hatt Belle under 1.000.
Men usmaken overrasker meg. Jeg regner med at det ikke er alkoholsmak, som i grunnen er det eneste jeg kan komme på av "normale" smaker som kan forekomme. Og Belle lagde ikke dårlig øl for meg, sjøl om det var rimelig tørt, de gangene jeg brukte den. Det var vel preget av fenoler, men ikke usmakelige. Så da kan det høres ut som en infeksjon - men de fleste pleier vel ikke å manifestere seg så fort?
Har du ståltank, kan du vel få den rimelig rein med vanlige vaskemidler? La den eventuelt stå med vann med maskinoppvaskmiddel i over natta? (Jeg har ingen erfaring med stål, men det er vel i alle fall ikke farlig for stålet?)
Jeg vet ikke om diastaticus, som er en villgjær, produserer sporer. Vanlig cerevisiae gjør ikke det, de har mistet den evnen. Men sporer vil, så vidt jeg vet, kunne overleve kokende vann. Mulig det er en grunn til at Belle Saison er så vanskelig å bli kvitt?
Uansett, skikkelig reingjøring skulle greie seg, og særlig av kraner og eventuelle andre kriker og kroker gjæren kan sette seg fast i. Og det har du visst sørget for, så jeg ville ikke sovet dårlig.
Desinfeksjon av stål er vel litt mer trøblete enn av plast? Klorin går ikke, vel? Men starsan er greit?
Grevling
Norbrygg-medlem
Tanken ble ren den, så langt jeg kunne se vertfall. Kunne heller ikke se noen åpenbare områder med biofilm etter jeg var ferdig, men man vet jo aldri. De eneste områdene som forble misfarget var et par av tri-clamp pakningene. De er vel laget av samme materiale som silikonslangene, og tar til seg missfarging lett uten at det betyr at de er "skitne". Star-san finker fint på stål ja, men klorin er visstnok fy fy.
Jeg er også overrasket over "usmaken", og jeg sliter litt med å beskrive den nærmere også, ut over det jeg har beskrevet over. At en evt. infeksjon skulle gi en slik cider/hvitvin smak etter 9-10 dager virker merkelig. Med tanke på at jeg er temmelig grundig på renhold og desinfisering synes jeg også det ville vært rart om jeg skulle få noe sånt i karet, men det kan jo skje alle om man er uheldig. Nå har jeg forsåvidt forstått at det er normalt at en Saison skal være fruktig og tørr, og det kan hende at denne har litt ekstra av dette mtp. utgjæringen og at jeg brukte 30g sitronskall siste 6-7min av koketiden, men likevel overrasket over at det har blitt så fremtredende i så fall.
Jeg får gi den noen dager på fatet og se om det gir noen endring i samksbildet. Evt. få fatt i noen med usmakskurs og finjusterte smaksløker som kan gjøre en bedre vurdering enn meg. Ølet er forsåvidt ikke vondt til tross for dette, så det lar seg jo drikke, men det er ikke slik jeg ville det skulle bli, og det er jo irriterende nok i seg selv.
Finn Berger
Moderator
Sitronskallene er vel en mulig kandidat til den smaken - og virker for meg som den mest sannsynlige. Brukte du et sånt spesielt redskap som skal sørge for at du bare får med deg det ytterste laget av skallet, eller kan du ha fått med deg en del av det hvite indre laget?
Grevling
Norbrygg-medlem
Det er en mulighet at det er sitronen som bidrar selvsagt, men smaken er egentlig ikke så sitrusaktig som jeg hadde forventet i så fall. Jo mer jeg tenker på det jo mer lik synes jeg smaken er en tørr musserende vin.
Brukte en gulrotskreller som er såpass "trang i skjæret" at den stort sett kun får med det ytterste skallet. Dersom det blir med noe hvitt skjærer jeg bort den delen. Deretter strimler jeg det og bruker humlepose. At noe hvitt kan ha sneket seg med er selvsagt mulig, men det er ikke snakk om store mengder i så fall. I denne oppskriften er det også 20g ny knust pepper. Kunne tydelig kjenne det på smaken fram til denne syrlige/vinøse smaken kom, men nå er peppersmaken druknet litt.
Brukte en gulrotskreller som er såpass "trang i skjæret" at den stort sett kun får med det ytterste skallet. Dersom det blir med noe hvitt skjærer jeg bort den delen. Deretter strimler jeg det og bruker humlepose. At noe hvitt kan ha sneket seg med er selvsagt mulig, men det er ikke snakk om store mengder i så fall. I denne oppskriften er det også 20g ny knust pepper. Kunne tydelig kjenne det på smaken fram til denne syrlige/vinøse smaken kom, men nå er peppersmaken druknet litt.
Finn Berger
Moderator
Jeg har ikke noen erfaringer med tilsetninger, men kanskje kan du få sånne effekter? Det er jo bare å se hvordan det uvikler seg
.
Grevling
Norbrygg-medlem
Jeg har ikke noen erfaringer med tilsetninger, men kanskje kan du få sånne effekter? Det er jo bare å se hvordan det uvikler seg
Ja, får bare smake videre til det er tomt
Er vel neppe noe livsfarlig oppi der uansett.
Lærdom til en annen anledning.
Finn Berger
Moderator
Det er enn stund siden det var liv i denne viktoge tråden. Er det noe nytt på området?
Vil diastaticus kunne bli mer fremtredende ved gjentatt bruk av en gjærstamme? Bør man tenke seg om to og tre ganger før man høster slurry i hytt og pine? Vil diastaticus ha bedre overlevesesrate ved dyprysing?
@rosnes
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk
Vil diastaticus kunne bli mer fremtredende ved gjentatt bruk av en gjærstamme? Bør man tenke seg om to og tre ganger før man høster slurry i hytt og pine? Vil diastaticus ha bedre overlevesesrate ved dyprysing?
@rosnes
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk
Sist redigert:
Finn Berger
Moderator
Jeg tror man fikk kartlagt dette ganske kjapt da det blei retta massiv oppmerksomhet mot det. Produsentene blei opptatt av å få dekka seg mot søksmål, ganske enkelt. Så jeg har i alle fall ikke registrert noen nye avsløringer av at gjærtyper vi har trodd var "normale", faktisk har STA-1-genet.
Det skulle ikke være noen problemer med gjenbruk, tror jeg - reint bortsett fra at vi må behandle denne gjæren som en pestbakteriekultur, selvfølgelig
.Hva med Mangrow Jack cider gjær? Jeg har ikke brukt noen av de listene gjærene, men har hatt to batcher nå som ikke er helt bra. Jeg brygget en slik ciderpakke fra Mangrow Jack i fjor høst. Det er det eneste stedet jeg kan tenke på som utløser.
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk
Sent fra min SM-N950F via Tapatalk
Finn Berger
Moderator
De har ingen info om hva slags gjær det er, så det er vanskelig å si. Noen cidergjærtyper er s.bayanus - men jeg veit ikke hvor skummel det gjør den.
Steinar Tegneby
Norbrygg-medlem
Ser på Wyeast sin side at de ha diastaticus i "3711 French Saison, 3724, Belgian Saison, 3725-PC Bière de Garde, 3726 Farmhouse Ale, 3739-PC Belgian Goldendiastaticus Ale, 1388 Belgian Strong Ale, 3822-PC Belgian Dark Ale, and 3031-PC Saison-Brett Blend."
Ref.: https://wyeastlab.com/resource/wyeast-lab-report-understanding-diastaticus/
I følge dette paperet er det Saccharomyces bayanus. Hvor skummel er den?
Finn Berger
Moderator
Jeg har stadig ikke noen ide om det. Den er i slekt med eubayanus, så om du mikser den med cerevisiae får du kanskje noe lagerlignende i bøtta di
. Det skal være et marked for sånt.
