Øl som ikke egner seg til karbonering med sukker på flaske?

[cjohansen]

Tørre flasker her. Våte flasker er oksygen-infisert.

Jøss, do tell. Hvordan gjør du sanitisering og oppbevaring osv?

 

[Finn Berger]

Jøss, do tell. Hvordan gjør du sanitisering og oppbevaring osv?

Det er fra en podcast med Colin Kaminski (han med hovedansvaret for boka Water) om oksygen og tapping av øl. Han jobber jo innafor det profesjonelle feltet, der normen for hva som tolereres er en helt annen enn hva vi har muligheta til å holde oss innafor. Og der er absolutt alt som kan tilføre noe som helst av oksygen, noe som må unngås. Det gjelder også våte flesker.Han har målt hva det tilfører, og det betyr noe i hans sammenheng - som altså befinner seg på en annen planet enn den vi brygger på.

Jeg har vondt for å tru at det spiller noen særlig rolle for oss hjemmebryggere - i alle fall om vi flaskekarbonerer. Om jeg hadde gjort alt jeg kunne for å bli kvitt gjær før jeg fata, ville jeg kanskje tenkt litt alvorlig på det.

Men uansett, det gjør jo ikke noe å unngå det om jeg kan. Så det gjør jeg. Jeg skyller/vasker flaskene godt når jeg har brukt dem - eller får tilbake flasker - og så bader jeg dem grundig i StarSan. Har ei bøtte stående. Så er det opp på flasketreet til tørk, og deretter setter jeg dem i kasse med lokk. Plastkassene til bjørnungene har jeg laga lokk av gråpapir til, så ikke noe sniker seg oppi dem. Og hvis det ikke har gått for lang tid, hvilket det sjelden har, så gjør jeg ikke noe mer. Jeg tar dem bare rett fra kassene når jeg flasker.

Poenget for meg er ikke primært å unngå oksygenet. Det er rett og slett mer praktisk. Flaskedagene er lange nok som de er.

Og så langt har det gått bra.

 

[msevland]

KI mener…

· Kjemisk bundet oksygen (en del av H₂O-molekylet): 88,8 %
· Fritt, oppløst oksygengass (O₂): ca. 0,0008 %

 

[Finn Berger]

KI mener…

· Kjemisk bundet oksygen (en del av H₂O-molekylet): 88,8 %
· Fritt, oppløst oksygengass (O₂): ca. 0,0008 %

Kaminski opererer med ppb.

 

[msevland]

21% vs 0,0008%
Tenker jeg konsentrerer meg om å redusere luft, jeg…

 

[cjohansen]

Det er fra en podcast med Colin Kaminski (han med hovedansvaret for boka Water) om oksygen og tapping av øl. Han jobber jo innafor det profesjonelle feltet, der normen for hva som tolereres er en helt annen enn hva vi har muligheta til å holde oss innafor. Og der er absolutt alt som kan tilføre noe som helst av oksygen, noe som må unngås. Det gjelder også våte flesker.Han har målt hva det tilfører, og det betyr noe i hans sammenheng - som altså befinner seg på en annen planet enn den vi brygger på.

Jeg har vondt for å tru at det spiller noen særlig rolle for oss hjemmebryggere - i alle fall om vi flaskekarbonerer. Om jeg hadde gjort alt jeg kunne for å bli kvitt gjær før jeg fata, ville jeg kanskje tenkt litt alvorlig på det.

Men uansett, det gjør jo ikke noe å unngå det om jeg kan. Så det gjør jeg. Jeg skyller/vasker flaskene godt når jeg har brukt dem - eller får tilbake flasker - og så bader jeg dem grundig i StarSan. Har ei bøtte stående. Så er det opp på flasketreet til tørk, og deretter setter jeg dem i kasse med lokk. Plastkassene til bjørnungene har jeg laga lokk av gråpapir til, så ikke noe sniker seg oppi dem. Og hvis det ikke har gått for lang tid, hvilket det sjelden har, så gjør jeg ikke noe mer. Jeg tar dem bare rett fra kassene når jeg flasker.

Poenget for meg er ikke primært å unngå oksygenet. Det er rett og slett mer praktisk. Flaskedagene er lange nok som de er.

Og så langt har det gått bra.

Jeg må bare si meg hjertens enig i kontinuerlig rens av flasker. Det har jeg så og si alltid praktisert, livet er for kort til å la skitne flasker stå til møkka stivner og så vaske hundre flasker på én dag - når man slipper unna med litt ivrig skylling én og én flaske etter bruk. Men jeg oppbevarer de "bare" rene, og bruker star san på flaskedagen.

 

[Finn Berger]

21% vs 0,0008%
Tenker jeg konsentrerer meg om å redusere luft, jeg…

Ikke be meg om attest hvis du søker jobb på et bryggeri. Oksygen i luft er jo helt ufarlig for ølet. Det er det som er oppløst i vann som er skummelt.

Jeg skriver forøvrig at jeg ikke bekymrer meg om oksygenet i våte flasker. Det er bare veldig praktisk å desinfisere flaskene etter hvert, så slipper jeg å håndtere en haug når jeg skal flaske.

 

[Steinar Huneide]

Oksygen i luft er jo helt ufarlig for ølet. Det er det som er oppløst i vann som er skummelt

Helt klart. Man ønsker mindre enn 100 ppb for å oppnå optimal stabilitet. Utopisk for oss hjemmebryggere, under 300 ppb er mere realistisk.

0,0008% er 8000 ppb.

 

[Finn Berger]

Helt klart. Man ønsker mindre enn 100 ppb for å oppnå optimal stabilitet. Utopisk for oss hjemmebryggere, under 300 ppb er mere realistisk.

0,0008% er 8000 ppb.

Trur jeg må repetere litt grunnleggende mattematikk. Jeg blir alltid satt ut av sånne tall.

Vi er vant til å tenke på oksygen i ppm når det snakkes om oksygeningress i forbindelse med HSA (Hot SIde Aeration, innblanding av luft under mesking/koking) eller i forbindelse med oksygenering ved gjæringsstart, der målet er minimum 8 ppm oksygen for at gjæren skal få nok råstoff til å lage steroler og fettsyrer. Og det er ufattelig mye mer enn de mengdene Kaminski snakker om her: https://beersmith.com/blog/2023/12/...er-with-colin-kaminski-beersmith-podcast-293/

Om noen sysler med tanken på å kjøpe et DO-meter for å sjekke oksygeninnholdet i øl ved pakking, så glem det. De vi kan finansiere uten å rane en bank, måler i ppm (mg/l). Undersøkelsene Kaminski snakker om, gjorde han med et superapparat han hadde fått låne, som kosta en relativt svimlende sum, og som målte ppb, altså en tusendel av en milliontedel.

Her litt om måleinstrumenter, fra en produsent (lurer på om det var det som vises der til måling av oksygen i opptappa øl som Kaminski hadde): https://za.hach.com/cms/documents/industry-beverage/how-to-measure-DO-in-a-brewery.pdf

Industristandarden nå er 50 ppb i det ferdige ølet, og under 25ppb er noe mange oppnår. Jo lavere, jo bedre. Da gir det god mening å unngå å tappe på våte flasker.

 

[MortenSickel]

Kjøp heller en 50 ml sprøyte på apoteket.
Går fint å dosere riktig mengde .
Og mye billigere.

Mye billigere, ja men finnpipette er ikke så vanvittig dyrt og ekstremt mye mindre kløn når man skal måle opp samme volum mange ganger. (Har jobbet på lab en gang i tiden...)

 

[Finn Berger]

Dette er hva jeg vil kalle en Finn-pipette (dvs. en sånn jeg bruker til dosering av syre og sinkoppløsning): https://www.homebrew.no/tilbehør/102853/pipette-5-ml-utstyr-til-gjæring

Den er så billig at de lo av meg da jeg prøvde å betale for den på Strømmen. (Jeg kom på at jeg trengte en etter at jeg hadde handla ferdig.)

Jeg bruker den mye, og én sånn har holdt i mange år. (Noen ganger kjenner jeg meg litt i slekt med Onkel Skrue - når det gjelder sparsommelighet, altså.)

 

[Terjedd]

Mine ryker etter et par måneder. Trolig pga at jeg bruker dem til å hente opp litt kokende vørter for SG målinger. Kjøper nye på apoteket.

 

[Reinhard10]

Jeg sikret meg et sett Dark Horizon som jeg planlegger å brygge før Jul. Dette settet kommer med flere poser Demerara sukker som skal tilsettes i flere steg under gjæringa. Alkoholnivået blir tilslutt 16%. Men så sier instruksjonene: "Ølet vil ikke kunne sukkerkarboneres pga sitt høye alkoholnivå".
Dette forstår jeg ikke. Lanvin EC-1118 gjæren som brukes sammen med demararasukkeret til å øke alkoholnivået har en alkoholtoleranse opp til 18%. Jeg forstår at den gjæren som brukes under gjæringa sannsynligvis er utslitt ved slutten av gjæringsprosessen, men det bør vel være mulig å bruke en ny pose EC-1118 gjær til sukkerkarbonering.
Derfor spør jeg, er det noen som har erfaring med dette settet og som har brukt sukkerkarbonering?

 

[loebrygg]

Lanvin EC-1118 gjæren som brukes sammen med demararasukkeret til å øke alkoholnivået har en alkoholtoleranse opp til 18%. Jeg forstår at den gjæren som brukes under gjæringa sannsynligvis er utslitt ved slutten av gjæringsprosessen, men det bør vel være mulig å bruke en ny pose EC-1118 gjær til sukkerkarbonering.

Jeg tror det er litt gambling, selv om den kan tåle opp til 18% er det ikke sikkert den vil klare det under slike forhold
Jeg ville ikke tatt sjansen

 

[Kold Brygg]

Sikkert dumt spørsmål:
Er ikke poenget med DH å mate på med sukker til gjæren dør grunnet høy alkohol? Til slutt bruker man sukker for å få fylde og sødme?

 

[loebrygg]

Sikkert dumt spørsmål:
Er ikke poenget med DH å mate på med sukker til gjæren dør grunnet høy alkohol? Til slutt bruker man sukker for å få fylde og sødme?

Riktig. Det er det derfor det ikke vil funke å karbonere med mer sukker

 

[Reinhard10]

Er ikke poenget med DH å mate på med sukker til gjæren dør grunnet høy alkohol? Til slutt bruker man sukker for å få fylde og sødme

Det er helt riktig. Den gjæren som er brukt under siste del av gjæringsprosessen er utslitt. Derfor tenker jeg å bruke en ny pose gjær som har alt av vitalitet, steroler, etc. Mulig det er gambling, men jeg har kun brukt en mottrykksfyller en gang for lenge siden og det ble mye søl.

 

[erikraude]

Det er helt riktig. Den gjæren som er brukt under siste del av gjæringsprosessen er utslitt. Derfor tenker jeg å bruke en ny pose gjær som har alt av vitalitet, steroler, etc. Mulig det er gambling, men jeg har kun brukt en mottrykksfyller en gang for lenge siden og det ble mye søl.

Men hvis du får den i gang igjen vil den jo spise det sukkeret du har brukt til å søte med også, og du vil få flaskebomber og tørt øl.

 

[Reinhard10]

Men hvis du får den i gang igjen vil den jo spise det sukkeret du har brukt til å søte med også, og du vil få flaskebomber og tørt øl.

Det er et godt poeng.
Jeg tror en mail til Lallemand Brewing blir nødvendig.

 

[Kålgrim]

Jeg mener jeg heller ikke opplevde katastrofal oksidering før jeg begynte å fylle opp flaskene. Er du forsiktig, blir det ikke ille - men jeg er helt sikker på at du reduserer holdbarheta på ølet når du lar det frirommet stå der. Og jeg er også helt sikker på at fylling til topps har vært viktig på veien mot bedre øl. For jeg brygger nokså mye bedre øl enn jeg gjorde i starten.

Ved sida av NEIPA, er engelske bittertyper/pale ale veldig utsatte for oksidering. Jeg har helt ut en del sånne.

skrur du bare av og på kranen da hvis du ikke bruker stav?