Kloakk
Norbrygg-medlem
Må vel ta utgangspunkt i %, klart det vil fordampe flere liter, men %'en i forhold til den totale væsken vil være det samme gitt identiske forhold, er i alle fall sånn jeg leser det.
Sist redigert:
Betydningen av størrelsen på overflaten av kokekjelen
- Trådstarter JEG
- Startdato
Amarillo
Norbrygg-medlem
Ikke i forhold til det @Finn Berger skriver, det fordamper like mye volum fra samme kjele uavhengig hvor mye den inneholder. Prosentvis vil det fordampe mye mer med lite innhold i kjelen.
JEG
Moderator
Nei. Her snakker du om fordamping av overflaten, hvor omgivelsene i overflaten er energikilden. Det er direkte relatert til overflatens størrelse, som igjen passer direkte inn med det @SigurdE skriver.
SigurdE gjengir bare det termodynamikkens lover sier. Lykke til med å finne feil med de
. Men hvis du plent vil snu på alt:- Hvis du koker Mjøsa, så betyr overflaten ingen ting.
- Hvis du lar kjelen din stå i romtemperatur for å fordampe bort væske, så betyr overflaten mye. (Men da har du ikke kokt vørteren...)
Normal fordampingen skjer normalt bare helt på overflaten, og derfor betyr den noe. Koking skjer normalt i hele væsken.
Sist redigert:
Kloakk
Norbrygg-medlem
Klart, men det var vel ikke det @Miguel siterte @SigurdE på, som igjen var det jeg svarte på.
Om det @Finn Berger er ute etter er en formel på hvor hardt det må kokes, med hvilket volum, for å dampe ut like mye DMS på 30 min istedet for 60 min blir jo bare teori uansett. Da foreslår jeg heller å bare brygge et brygg og se, men jeg er enkel da. Kan jeg ikke smake det så fins det ikke
JEG
Moderator
Tillater meg å svare, så får @SigurdE supplere/kommentere/rette....
Langt mer komplisert spørsmål, men vi kan i hvert fall ikke gjøre noe bedre pga overflaten vi har på kjelen, hverken i forhold til mengde avdamping, eller, som artikkelen jeg lenket til viste, andelen DMS i avdampingen. Siste er vist en form for etablert sannhet i bryggeverden, som i hvert fall ikke kan måles.
Denne tråden ble jo en spinnoff av din, og hovedmålet var jo å i hvert fall stadfeste at overflaten på kjelen har ingenting å bety for hvor mye som fordamper ved kok. Dette er egentlig ganske enkelt å fastsette (noe jeg føler vi har gjort?), mens den siste delen ikke er det.
Ja. Overflaten betyr ingenting, hverken i forhold til volum eller annet, når du koker. Faktorer som ellers betyr noe er vel fuktigheten i lufta og trykk.
.
Langt mer komplisert spørsmål, men vi kan i hvert fall ikke gjøre noe bedre pga overflaten vi har på kjelen, hverken i forhold til mengde avdamping, eller, som artikkelen jeg lenket til viste, andelen DMS i avdampingen. Siste er vist en form for etablert sannhet i bryggeverden, som i hvert fall ikke kan måles.
Denne tråden ble jo en spinnoff av din, og hovedmålet var jo å i hvert fall stadfeste at overflaten på kjelen har ingenting å bety for hvor mye som fordamper ved kok. Dette er egentlig ganske enkelt å fastsette (noe jeg føler vi har gjort?), mens den siste delen ikke er det.
Finn Berger
Moderator
Jeg veit ikke, men kanskje er det hvor mye du koker vekk i prosent pr. tidsenhet som er interessant når vi snakker om hvor lenge du må koke for å få redusert DMS til akseptabelt nivå?
For samme kjele: husk også at når innholdet i kjelen minker, så vil mer av tilført energi gå til selve kokinga. Varmetapet vil bli mindre da det er mindre væske som skal holdes på kokepunktet. Det vil altså koke mer (mer damp blir produsert) og avdampingen vil bli større både med hensyn gjenværende væske (%-messig), samt også mer i volum (i liter, grunnen som skrevet over).
Vil det si at du mener at hvis man hadde kokt hele mjøsa, så ville avdampingen vært like stor pr tidsenhet som om du hadde kokt en 100ml EM-kolbe? Hvor kommer skyene fra da? Eller for å snu på det, da burde man kunne lage skyer av det som damper av fra EM-kolben?Nei. Her snakker du om fordamping av overflaten, hvor omgivelsene i overflaten er energikilden. Det er direkte relatert til overflatens størrelse, som igjen passer direkte inn med det @SigurdE skriver.
SigurdE gjengir bare det termodynamikkens lover sier. Lykke til med å finne feil med de
- Hvis du koker Mjøsa, så betyr overflaten ingen ting.
- Hvis du lar kjelen din stå i romtemperatur for å fordampe bort væske, så betyr overflaten mye. (Men da har du ikke kokt vørteren...)
Normal fordampingen skjer normalt bare helt på overflaten, og derfor betyr den noe. Koking skjer normalt i hele væsken.
Per G
Norbrygg-medlem
Skyene kommer fra energien sola tilfører Mjøsa og det er litt mer en du får fra kokeplaten, men jeg får en liten sky over EM kolben også når vanndamp kondenserer når den blir avkjølt.
Slik som eg har skjønt det, so ja, dersom du koker 100ml med like mange watt som skal til for å koke Mjøsa so
sett vekk i frå varmetap til omgivnadaneSlik som eg har skjønt det, so ja, dersom du koker 100ml med like mange watt som skal til for å koke Mjøsa so
Ja nå er premisset mitt at det blir tilført like mye energi pr ml (eller hva man velger) og ser bort ifra varmetap.
Men, du har en kvadratcentimeter overflate, og du har 100 kvadratkilometer overflate, begge overflatene koker "likt". Du får like mye avdamping av den kvadratcentimeteren som du får av 100 kvadratkilometer?
Per G
Norbrygg-medlem
Dersom du tilfører like mye energi pr ml vil det største volumet ha størst avdamping og størst energiforbruk og begge har lik kok. Dersom du tilfører samme mengde energi til to forskjellige volum og det er nok til at begge koker vil det minste volumet ha kraftigere kok en det største, men begge vil avdampe like mye.
Ja, det er det jeg mener.
Per G
Norbrygg-medlem
Dersom det er likt volum men ulikt overflateareal og samme totale energimengde vil den med minst overflate fordampe mest pr cm2 og se ut som den koker voldsommere pga at den har mindre overflate å bli kvitt energien på, mens den andre som har større overflate å kvitte seg med energien vil koke roligere. Begge skal kvitte seg med samme mengd energi ved å omdanne veske til damp og avdampingen ender opp nøyaktig lik.
Nå ripper jeg opp i dels nye sår..
Men altså. Fordamping skjer ved overflaten, right?
Så større overflate betyr at det er et større område det kan fordampes fra, og fordamping skjer selv om man ikke koker. Når man koker så øker man overflatearealet på en måte, ved hjelp av boblene som stiger opp.
Hvis vi ser bort fra % av det totale volumet så virker det for meg helt sinnsvakt merkelig av mjøsa skal fordampe like lite vann som et fingerbøl med vann?
Men altså. Fordamping skjer ved overflaten, right?
Så større overflate betyr at det er et større område det kan fordampes fra, og fordamping skjer selv om man ikke koker. Når man koker så øker man overflatearealet på en måte, ved hjelp av boblene som stiger opp.
Hvis vi ser bort fra % av det totale volumet så virker det for meg helt sinnsvakt merkelig av mjøsa skal fordampe like lite vann som et fingerbøl med vann?
JEG
Moderator
Tenkte å holde meg unna,men:
Ned normal fordamping som følge av omgivelsene (og ikke tilført energi): Ja.
Ved kok: Nei, absolutt ikke. Overflaten betyr nada. Forklart tidligere.
Ned normal fordamping som følge av omgivelsene (og ikke tilført energi): Ja.
Sist redigert:
JEG
Moderator
Det er helt irrelevant for det vi diskutere her, som er kok og kokekjele. Avdamping fra overflate (evaporation) kan vi diskutere under Pratehjørnet eller finne en leksehjelp-side
Vaporization vs Evaporation vs Boiling
Vaporization: It is nothing but the change of state of matter from a liquid state to a gaseous state. For example, change of water to steam. This change of state from liquid to gas can happen by two methods: evaporation and boiling.
Evaporation: It is the change of state of liquid to gaseous at a temperature below the boiling point of the liquid. There is no boiling of liquid involved in evaporation. Evaporation takes place at the surface of liquid which is exposed to the surroundings.
Boiling: When the liquid is heated and attains the boiling point, the vaporization process is called boiling. Boiling happens throughout the liquid. This is because, the heating process (convection) heats up the entire liquid.
@Finn Berger, vi trenger norske ord her! Avdamping, fordamping og kok?
Vaporization vs Evaporation vs Boiling
Vaporization: It is nothing but the change of state of matter from a liquid state to a gaseous state. For example, change of water to steam. This change of state from liquid to gas can happen by two methods: evaporation and boiling.
Evaporation: It is the change of state of liquid to gaseous at a temperature below the boiling point of the liquid. There is no boiling of liquid involved in evaporation. Evaporation takes place at the surface of liquid which is exposed to the surroundings.
Boiling: When the liquid is heated and attains the boiling point, the vaporization process is called boiling. Boiling happens throughout the liquid. This is because, the heating process (convection) heats up the entire liquid.
@Finn Berger, vi trenger norske ord her! Avdamping, fordamping og kok?
