Hva er det du insinuerer!?
Sist redigert:
Årsmøte i Norbrygg Oslo 14. februar 2024
- Trådstarter Jørgen O
- Startdato
gustavf
Administrator
Det er neppe aktuelt å slå sammen fylkeslagene nå, men det kan være aktuelt fra 1. januar 2025, for eksempel. Hvis begge fylkeslagene ønsker sammenslåing så er det jo naturlig at de samarbeider tett det neste året.
Jeg har også tenkt litt på mandatfordeling. Norbrygg har fått en struktur der noen store fylkeslag får ganske mange mandater på landsmøtet, men samtidig har landsmøtet en kultur for konsensus. Tenker det er et lite problem, men det kan settes et tak på antall mandater per fylke, eller noe slikt.
erikraude
Norbrygg-medlem
Plutselig heller jeg mot å støtte en sammenslåing.Hordaland vil imidlertid også miste et mandat... noe som kanskje ikke er helt tilsiktet
Neida, det var en spøk, jeg har ikke noe ønske om å svekke Hordaland. Og det kan godt hende det vil være gunstig å slå sammen styrene, men jeg er usikker på om det vil svekke eller styrke tilbudet i de to fylkene, alt som skjer i Oslo er jo uansett åpent for alle, noe jeg liker veldig godt. Om et sammenslått styre fortsatt i stor grad vil bestå av oslofolk som plutselig må begynne å tenke på å få til noe for bryggere i Vestby... Vil det være en bedre situasjon enn dagens? Jeg er ikke overbevist.
Jeg tror den største forskjellen ville være at medlemmene i dagens Akershus ville få tilbud om flere aktiviteter. Selv om Oslos aktiviteter er åpne for alle, får ikke medlemmer utenfor Oslo like mye informasjon på epost om disse aktivitetene.Plutselig heller jeg mot å støtte en sammenslåing.
Neida, det var en spøk, jeg har ikke noe ønske om å svekke Hordaland. Og det kan godt hende det vil være gunstig å slå sammen styrene, men jeg er usikker på om det vil svekke eller styrke tilbudet i de to fylkene, alt som skjer i Oslo er jo uansett åpent for alle, noe jeg liker veldig godt. Om et sammenslått styre fortsatt i stor grad vil bestå av oslofolk som plutselig må begynne å tenke på å få til noe for bryggere i Vestby... Vil det være en bedre situasjon enn dagens? Jeg er ikke overbevist.
erikraude
Norbrygg-medlem
Akkurat dét kunne man jo løst uten at oslostyret fikk ansvar for å opprettholde aktivitet i Akershus, for det er litt sånn det høres ut for meg, at et fungerende oslostyre skal få ansvaret for et ikke-fungerende Akershus.
john petter
Fylkesstyre
Ingenting. Bosted er et faktum.
Forbinder deg ikke med mangoneipa i det hele tatt, så det falt meg ikke inn. Men jeg kan ta feil...
john petter
Fylkesstyre
Praksisen ved f.eks. usmakskurs er å åpne for billetter til Oslo-medlemmer først, og så for Akershus senere.
Det har i det siste kommet flest fra Akershus likevel. Et stort flertall, faktisk.
Det har i det siste kommet flest fra Akershus likevel. Et stort flertall, faktisk.
Finn Berger
Moderator
Oslo er Akerhus' sentrum - og Akershus er Oslos periferi. Og det betyr for meg at Oslo og Akerhus er en naturlig enhet.
Akerhus i seg sjøl er geografisk sett nokså håpløse greier. Skal noen i Akerhus gjøre noe, må det skje i Oslo - eller det må rette seg lokalt mot mindre deler av Akerhus. Så for å opparbeide en identitet folk kan knyttes seg til, burde Norbrygg Akershus enten splittes opp i mindre avdelinger - eller slå seg sammen med Oslo.
Sånn som det fungerer nå, lager Oslo tilbud for oss i Akerhus. Blir bryggere i Akerhus medlemmer i Oslo Norbrygg, kan det faktisk hende at folk fra Akerhus kommer til å delta i å lage tilbud for både seg sjøl og folk i Oslo.
Akerhus i seg sjøl er geografisk sett nokså håpløse greier. Skal noen i Akerhus gjøre noe, må det skje i Oslo - eller det må rette seg lokalt mot mindre deler av Akerhus. Så for å opparbeide en identitet folk kan knyttes seg til, burde Norbrygg Akershus enten splittes opp i mindre avdelinger - eller slå seg sammen med Oslo.
Sånn som det fungerer nå, lager Oslo tilbud for oss i Akerhus. Blir bryggere i Akerhus medlemmer i Oslo Norbrygg, kan det faktisk hende at folk fra Akerhus kommer til å delta i å lage tilbud for både seg sjøl og folk i Oslo.
Sist redigert:
Inntil 3 laug i Akershus vil være gunstig uansett tror jeg. Vest, Romerike og Follo. Men som @Tor. skriver, så vil det være lettere med et godt fungerende fylkeslag.
Hvordan oppretter man lokale laug? Hva er erfaringer med dem? Holder de god aktivitet?
1. Hvorfor blir det færre delegater med sammenslåing?Jeg tenker litt mens jeg skriver... noe som ofte går helt feil, men ...
Hva om man ser for seg et sammenslåings-løp hvor man i ett eller to år slår sammen styrene, og kjører felles økonomistyring / årsmøte, men at man ikke gjør store grep i de underliggende økonomi- og medlemssystemene?
Det vil kreve litt arbeid å slå disse sammen, og det vil trolig skape mer arbeid å skille dem fra hverandre rent organisatorisk dersom motivasjon for to styrer skulle oppstå. Det er ofte mye man ikke har tenkt på i slike tilfeller. Ta for eksempel det kommende landsmøtet. Mandatfordelingen vil bli påvirket av en sammenslåing. Per i dag har både Akershus og Oslo 4 mandater hver. Ved en sammenslåing, vil totalt antall delegater bli redusert fra 34 til 32. Det sammenslåtte fylkesstyre vil ikke få 8, men 7 delegater, noe som er helt ok.
Hordaland vil imidlertid også miste et mandat... noe som kanskje ikke er helt tilsiktet
Delegater Delegater sammenslått delt Norbrygg Agder 3 3 Norbrygg Akershus 4 Norbrygg Buskerud 1 1 Norbrygg Finnmark 1 1 Norbrygg Hedmark 1 1 Norbrygg Hordaland 3 4 Norbrygg Møre og Romsdal 2 2 Norbrygg Nordland 1 1 Norbrygg Oppland 1 1 Norbrygg Oslo 7 4 Norbrygg Rogaland 5 5 Norbrygg Sogn og Fjordane 1 1 Norbrygg Telemark 1 1 Norbrygg Troms 1 1 Norbrygg Trøndelag 2 2 Norbrygg Vestfold 1 1 Norbrygg Østfold 1 1 32 34
2. Det kan vel motvirkes med vedtektsendring?
3. Og det kan vel nedfelles i statuttene at Oslo&Akershus laget, skal fordele sine mandater proporsjonalt med medlemmer bosatt i de to fylkene slik at ikke Oslo&Akershus laget ikke blir en for dominerende enhet i forhold til resten.
gustavf
Administrator
1 og 3: Anbefaler å lese vedtektene til Norbrygg, der dette er ganske godt beskrevet.
2: Ja, men er det noe poeng?
Det er et faktum at det er lenger fra sentrum til periferien enn fra periferien til sentrum.Plutselig heller jeg mot å støtte en sammenslåing.
Neida, det var en spøk, jeg har ikke noe ønske om å svekke Hordaland. Og det kan godt hende det vil være gunstig å slå sammen styrene, men jeg er usikker på om det vil svekke eller styrke tilbudet i de to fylkene, alt som skjer i Oslo er jo uansett åpent for alle, noe jeg liker veldig godt. Om et sammenslått styre fortsatt i stor grad vil bestå av oslofolk som plutselig må begynne å tenke på å få til noe for bryggere i Vestby... Vil det være en bedre situasjon enn dagens? Jeg er ikke overbevist.
Jeg har bodd i Oslo, så dette vet jeg. Vi i her ute i distriktene kan godt ha to turer til Oslo i løpet av en dag, mens oslofolk nesten opplever det som safari og langtur man unner seg en gang i året, å besøke oss bygdetullinger.
Men jeg er enig i at det blir rart om et sammenslått styre plutselig skal lage et arrangement for Vestby. Det tror jeg ikke et fungerende Akershus styre ville gjort heller. Det er naturlig for et fylkeslag å holde sine arrangementer sentralt. Men dersom noen i Vestby har lyst til å gjøre en tilstelning i Vestby o tråd med lagets formål, så er det naturlig at fylkesstyret støtter opp om det.
Det vil jo også med stor sannsynlighet sitte folk både fra Oslo og Akershus i styret. Helst uten kvotering. Akershus er så mangeslungen at f.eks. Follo kan lett ha sammenfallende interesser med Oslo og være uenig med Asker og Bærum. Engasjement og fornuft vil uansett være viktigere enn bosted.
Jeg foreslår at de som har konkrete forslag sender dem inn til de respektive fylkesårsmøtene.
Så tviler jeg ikke på at verken Oslo- eller Akershus-fylkesstyret - eller et eventuelt samlet fylkesstyre - ville legge til rette for aktivitet i Follo eller på Romerike dersom det skulle være aktuelt. Uansett ligger Oslo meget sentralt til midt i Akershus.
Så tviler jeg ikke på at verken Oslo- eller Akershus-fylkesstyret - eller et eventuelt samlet fylkesstyre - ville legge til rette for aktivitet i Follo eller på Romerike dersom det skulle være aktuelt. Uansett ligger Oslo meget sentralt til midt i Akershus.
2. Ja, siden du fremstiller det som et problem.
Vedtekter er ikke hugget i stein. De kan endres når medlemmene mener det er fornuftig for å tilpasse foreningen slik de ønsker den skal være.
Å ta fra Hordaland mandater er selvsagt ikke tilsiktet og ingen et tjent med det. Ei heller er det gunstig å svekke Oslo og Akershus. Men alle, også landet forøvrig, vil være tjent med at både Oslo og Akershus fungerer godt og blomstrer. Da kan vedtektsendring fornuftig.
Med fare for svikt i hoderegningen blir dette
Follo 115
Asker og Bærum 213
Romerike 239
...uten at det har noe betydning her.
erikraude
Norbrygg-medlem
Vedtektene kan selvsagt endres, men ikke av årsmøtene i Oslo og Akershus, så ved en eventuell sammenslåing gjør man nok lurt i å ta utgangspunkt i eksisterende vedtekter, dersom man tenker at delegatfordeling til landsmøtet er av betydning.
Hele grunnen for å ha vedtekter er å hindre kortsiktige beslutninger. Vi tar konsekvensen av vedtektene i stedet for å endre dem etter vinden.
Et lite eksempel
Dersom vi tilpasser vedtektene slik at Hordaland beholder sine delegater, vi fremtidig utregning av mandater som per i dag er en komplisert formel (Sainte-Laguë), ikke kunne benyttes. Hvordan beregner vi da mandater til neste år? Personlig vurdering?
Dersom vi beholder 34 mandater, skal vi da også revurdere reduksjonen etter sammenslåing av Agder og Trøndelag?
Skal den tilpassede mandatfordelingen også få tilbakevirkende kraft for disse to tidligere sammenslåingene?
Hvordan vil dette slå ut i fremtidige sammenslåinger?
Jeg skriver ikke dette for å provosere, men kun for å underbygge min tidligere post.
Sammenslåing vil få en rekke små og store konsekvenser få har oversikt over.
Vi skal alltid ta konsekvensen av våre gode vedtekter.
Så kanskje to samkjørte fylker er en fin test før en eventuell sammenslåing?
Sist redigert:
AndyHagen
Norbrygg-medlem
Hvis vi skal ta oss bryet med å skjele til visse politiske prosesser med samme tematikk senere år, så er det liten tvil om at en forsiktig tilnærming er hensiktsmessig. All in og full revers er tidkrevende og kostbart.
