Lagerøl i rettning Bernard

Finn Berger

Moderator
Det kan ikke være så vanskelig å finne ut av:).

Spørmål er vel hva er det som fins i alt lager-industriøl.

- diacetyl?
- kan industriøl være lett oksidert? Industriølet står jo ofte i varme hyller over lang tid, og ølkapsler er ikke helt difusjonstette.
- andre prosesser som foregår i filtrert øl over tid?

Dette er vel et spørsmål for dommere, eller erfarne bryggere, som @Jørgen O eller @Holmentoppen .

Du kan i alle fall prøve å utelukke/bekrefte diacetyl. Prøv en Urquell på boks, eller et annet øl med masse diacetyl - kjenner du voldsomme mengder av den smaken du prøver å beskrive?
@Finn Berger
Kan det være at du har hatt en traumatisk opplevelse, som du har fortrengt, mens du drakk en industriøl? Er vel omtrent eneste forklaringen som gjenstår :p
Ingen traumer fra pilsdrikking, nei:). Enn så lenge trur jeg mest på diacetyl, sjøl om det er sider ved det svaret som også virker rart på meg. Urquell mener jeg å huske har mye av det. Jeg er ikke glad i det ølet, men skal skaffe en boks nå.

Ikke oksidering. Det norske industriølet er på boks, og står nesten alltid i kjøledisk. Så nei; det er som du sier; dette er en sak for kvalifiserte dommere, som hermed får en gåte å løse: Hva er det som all industripils har felles, og som ikke finnes i hjemmebrygga pils?

@gustavf ?
 

Holmentoppen

Norbrygg-medlem
Det kan ikke være så vanskelig å finne ut av:).

Spørmål er vel hva er det som fins i alt lager-industriøl.

- diacetyl?
- kan industriøl være lett oksidert? Industriølet står jo ofte i varme hyller over lang tid, og ølkapsler er ikke helt difusjonstette.
- andre prosesser som foregår i filtrert øl over tid?

Dette er vel et spørsmål for dommere, eller erfarne bryggere, som @Jørgen O eller @Holmentoppen .

Du kan i alle fall prøve å utelukke/bekrefte diacetyl. Prøv en Urquell på boks, eller et annet øl med masse diacetyl - kjenner du voldsomme mengder av den smaken du prøver å beskrive?
Har ikke noe å bidra med dessverre. Har ikke merket noen spesiell industripilssmak.
 

Vladimir

Norbrygg-medlem
Du får bli med på et usmakskurs igjen, @Finn, det er jo noen år siden sist.

Hadde uansett vært spennende å smake på ølet ditt, @Vladimir! Du skal ikke tilfeldigvis på Dala-mart'n til helga?
Skulle gjerne dele ølet, men jeg har ikke utstyr til å flaske ferdigkarbonert øl fra fat:(.

Men jeg sier ifra når jeg har noe godt på flaske. Jeg har nettopp flaska en tsjekker etter 60 dager - som forhåpentligvis blir drikkende om noen uker. I tillegg, brygga jeg i dag et øl etter den samme oppskrifta som ølet på bildet - planen er å prøve å flaske 2-3l.

Ellers kan du selvfølgelig komme innom og få servert noen halvlitre :beercheers:
 

Finn Berger

Moderator
Tar du dommerkurs får du gjerne et usmakkurs i samme slengen, da det er en del av kurset.

I tillegg får du en hel helg i ølsmakens navn. Kan man ønske mer?
Jo, men hvis usmakkurset forteller meg at jeg er en håpløs smaker som ikke er i stand til å kjenne forskjell på acetaldehyd og DMS, er det ingen ide å prøve seg på dommerkurset:). Så jeg vil gjerne ha den testen først.

Nå skal jeg kjøre en liten privat usmaktest: Har handla en boks Urquell, som jeg lovte, og en Carlsbrg, som skal være en veldig rein pils, og så får jeg se hva jeg får ut av sammenligninga. Om jeg skal si hva jeg trur, så er det at jeg vil finne "usmaken" min i begge, men at det er vesentlig mer i Urquellen. I så fall er vel diacetylteorien styrka?
 
Sist redigert:

Eirik KG

Norbrygg-medlem
Jo, men hvis usmakkurset forteller meg at jeg er en håpløs smaker som ikke er i stand til å kjenne forskjell på acetaldehyd og DMS, er det ingen i de å prøve seg på dommrkurset:). Så jeg vil gjerne ha den testen først.
Det har ingenting å si. Jeg fant ut på dommerkurset at jeg var omtrent helt blind for diacetyl, og at jeg er svært sensitiv for DMS og acetaldehyd. Det er bevisthet rundt dine egne svakheter og overdrevne styrker som er det viktige.

men dette har ingenting å si for tråden ;) Bare misjonerer der jeg kan
 

Finn Berger

Moderator
Jo, men hvis usmakkurset forteller meg at jeg er en håpløs smaker som ikke er i stand til å kjenne forskjell på acetaldehyd og DMS, er det ingen i de å prøve seg på dommrkurset:). Så jeg vil gjerne ha den testen først.

Nå skal jeg kjøre en liten privat usmaktest: Har handla en boks Urquell, som jeg lovte, og en Carlsbrg, som skal være en veldig rein pils, og så får jeg se hva jeg får ut av sammenligninga. Om jeg skal si hva jeg trur, så er det at jeg vil finne "usmaken" min i begge, men at det er vesentlig mer i Urquellen. I så fall er vel diacetylteorien styrka?
Da er øltest gjennomført. Hypotesen blei bekrefta. Urquell drypper av denne ekle søtlige maltlukta/-smaken. Den kommer sterkere og sterkere etter hvert som ølet varmes litt. Mens jeg syntes ølet var riktig godt mens det var skikkelig kaldt, blei det direkte kvalmende etter hvert. Carlsberg er ikke fritt for dette, men har ganske lite av det. Det hadde til gjengjeld litt H2S i starten, og da tenkte jeg at det var skikkelig klasseforskjell mellom Urquell og den, men det endra seg. H2S fortar seg etter hvert, og Carlsbergen blei realtivt drikkelig.

Jeg skjenka opp en av mine egne - pils #6, som har MO, Victory og litt Carafa i tillegg til pilsnermaltet - som representant for hjemmebryggerølet, og den utvikler ikke denne gørrleie lukta/smaken overhodet. Jeg foretrekker faktisk den.

Urquell til venstre, så Carlsberg, og til slutt #6. I skjønnhetskonkurransen blei det uavgjort:).
Urquell, Carlsberg og pils nr. 6.jpg
 
Sist redigert:

loebrygg

Norbrygg-medlem
Jeg har også lyst til å prøve meg på en pils i Tjekkisk retning
Må jeg innrømme at jeg ikke har lest alle 15 sidene i denne tråden, men det jeg lurer mest på er vannjustering
Har gjort litt research og slik jeg har forstått det brygges Tjekkisk pils med bløtt vann nesten uten mineraler
Vannprofilen pilsen i Brewersfriend oppgir lavere verdier av f.eks klor enn det som er i Maridalen :eek:
1631008159507.png
Jeg kunne tenke meg å bruke både litt klor og sulfat, men forstår at jeg må backe litt tilbake hvis jeg ønsker en helt typeriktig tjekker,
hvis jeg ønsker det da..
Ser forløpig slik ut https://www.brewersfriend.com/homebrew/recipe/view/1186932/czech-pils
Har prøvd dekoksjon en gang tidligere, men det virket meningsløst for min del, så det hopper jeg glatt over og kjører litt munich og melanomalt i stede.
Og ja, jeg vil prøve wlp800 (hvis det er Urquell gjæra)
 

Vladimir

Norbrygg-medlem
Jeg har også lyst til å prøve meg på en pils i Tjekkisk retning
Må jeg innrømme at jeg ikke har lest alle 15 sidene i denne tråden, men det jeg lurer mest på er vannjustering
Har gjort litt research og slik jeg har forstått det brygges Tjekkisk pils med bløtt vann nesten uten mineraler
Vannprofilen pilsen i Brewersfriend oppgir lavere verdier av f.eks klor enn det som er i Maridalen :eek:
Vis vedlegget 53466
Jeg kunne tenke meg å bruke både litt klor og sulfat, men forstår at jeg må backe litt tilbake hvis jeg ønsker en helt typeriktig tjekker,
hvis jeg ønsker det da..
Ser forløpig slik ut https://www.brewersfriend.com/homebrew/recipe/view/1186932/czech-pils
Har prøvd dekoksjon en gang tidligere, men det virket meningsløst for min del, så det hopper jeg glatt over og kjører litt munich og melanomalt i stede.
Og ja, jeg vil prøve wlp800 (hvis det er Urquell gjæra)
Vannet i Tsjekkia varierer fra veldig bløt til ganske hardt. Det brygges øl absolutt overalt i landet - så jeg mener at det er meningsløst å kopiere vannet akkuratt Urquell bruker (så lenge du ikke prøver å klone Urquell).

Her er kart over vannhardhet i Tsjekkia:
(měkká voda=bløt vann, středně tvrdá voda=middels hardt vann, velmi tvrdá voda=veldig hardt vann)


Vannet i din oppskrift ser iallefall veldig bra ut.

Enn så lenge har jeg fått de beste resultatene når jeg droppa alle humletilsetninger etter 30 min. Jeg hadde ihvertfall droppa Saaz@1 og flytta den til 30 min.
 

Finn Berger

Moderator
Vannet i Tsjekkia varierer fra veldig bløt til ganske hardt. Det brygges øl absolutt overalt i landet - så jeg mener at det er meningsløst å kopiere vannet akkuratt Urquell bruker (så lenge du ikke prøver å klone Urquell).

Her er kart over vannhardhet i Tsjekkia:
(měkká voda=bløt vann, středně tvrdá voda=middels hardt vann, velmi tvrdá voda=veldig hardt vann)


Vannet i din oppskrift ser iallefall veldig bra ut.

Enn så lenge har jeg fått de beste resultatene når jeg droppa alle humletilsetninger etter 30 min. Jeg hadde ihvertfall droppa Saaz@1 og flytta den til 30 min.
Nå du ser på det kartet, blir det ganske merkelig at BJCP kan skrive at bløtt vann er en typisk ingrediens i tsjekkisk pils:p!
 

Ravneklo

Norbrygg-medlem
Norbrygg sin definisjon av 1D likeså...holdt opp mot et sånt kart:

" Tysk pilsner er en lys og tørr pilsnerøl, med markant humlebitterhet. Det harde og sulfatrike vann i Nord-Tyskland gjør at ølet har en mer kantet og humlet profil enn de tsjekkiske pilsnere."

Ennå mer interessant blir det når Jever er referanseøl... brygget i Jever som ligger i det hvite feltet med tysklands bløteste vann nord-norøst for Oldenburg
Sakset fra Jever sine hjemmesider: " Das Besondere an unserem Brauwasser ist, dass es wenig Kalk enthält und somit besonders weich ist. "

1631337308686.png
 
Sist redigert:

Finn Berger

Moderator
Norbrygg sin definisjon av 1D likeså...holdt opp mot et sånt kart:

" Tysk pilsner er en lys og tørr pilsnerøl, med markant humlebitterhet. Det harde og sulfatrike vann i Nord-Tyskland gjør at ølet har en mer kantet og humlet profil enn de tsjekkiske pilsnere."

Ennå mer interessant blir det når Jever er referanseøl... brygget i Jever som ligger i det hvite feltet med tysklands bløteste vann nord-norøst for Oldenburg
Sakset fra Jever sine hjemmesider: " Das Besondere an unserem Brauwasser ist, dass es wenig Kalk enthält und somit besonders weich ist. "

Vis vedlegget 53504
Takk, jeg har lett etter det kartet:).

Nok en bekreftelse på at vi opererer med en del tvilsomme myter i faget vårt.

Jeg sjekka opp analysen for Warsteiner (byen), og fant at riktignok har vannet mye kalsium (93 mg/l), men det har denne artige balansen mellom klorid og sulfat: 170 mg/l klorid og 27 mg/l sulfat. Nokså ideelt for NEIPA, altså:).

Nei, jeg trur både tsjekkisk og tysk pils har langt større spennvidde enn definisjonene vil ha oss til å tru.
 

Eramik

Norbrygg-medlem
Jeg sjekket hjemmesiden til Research Institute of Brewing and Malting og ble overrasket over hvor mange flere gjærtyper de nå selger. Såvidt jeg kan se selger de RIBM95 i 100gram kvanta. Må bestilles flere uker i forveien og bør hentes samme dag som hjemturen går med fly, men jeg bruker nå konsekvent w-34/70 når jeg brygger Tsjekkisk pilsner. Jeg har også brukt Wyeast 2001 og wlp 800 som vel begge er Urquells H-strain, men ølet hadde Diacetyl.
SafLager S-23 er også samme stamme som Urquell. Ikke at det relevant for å brygge en Bernard. Dvs det kan være relevant for å unngå dms.
 

Vladimir

Norbrygg-medlem
Jeg har brygget mye lagerøl i løpet av året. I tillegg besøkte jeg familien min i sommeren, og fikk smake på massevis av tsjekkisk pils.
Tsjekkisk pils varierer veldig mye, og hvert bryggeri brygger unikt øl. Det som fascinerer meg, er at alle tsjekkiske pilsnere har et slags felles trekk - noe jeg ikke kan beskrive med ord, men noe som gjør at ølet smaker "tsjekkisk" og "autentisk".

Jeg har skrevet ganske mye om hvordan tsjekkiske bryggerier lager øl. Problemet er at de prosessene som fungerer i store bryggerier fungerer ikke nødvendigvis i hjemmebrygge-skala. Etter noen forsøk med varierende resultater innså jeg, at jeg ikke visste hvordan jeg kunne gjennskape "det tsjekkiske og autentiske". Jeg starta å teste forskjellige råvarer og metoder, og til slutt klarte jeg å ta noen skritt i riktig retning - med helt vanlig brygge - og gjæringsutstyr.

Jeg bestemte meg å skrive litt om hva har jeg lært, og hva som (etter min mening) fungerer best. Prosessen min er kanskje ikke "riktig" ihht teori, definisjoner, osv. Husk - "The great truth is there isn't one".

Malt
Jeg er veldig overrasket over hvor stor forskjell valget av basemaltet utgjør. Akkurat nå har jeg på fat en pils brygget med vanlig pilsmalt (Bestmalz). Denne smaker tynn og helt feil, sammenliknet med ølene jeg hadde brygget med bøhmisk gulvmalta pilsmalt fra Weyermann.
Jeg har jobbet en del, og prøvde å importere original tsjekkisk gulvmalta pils (Bernard), men hele prosessen er såpass vanskelig og dyr, at jeg har gitt opp. Weyermann Floormalted Bohemian Pilsner gir uansett veldig gode resultater.

De fleste tsjekkiske bryggerier bruker 100% pilsmalt i sine lyse lagere. Jeg har aldri klart å få riktig farge og fylde ut av ren pilsmalt. Mørk munich og litt karamellmalt i tillegg til pilsmaltet fungerer veldig bra, og gir de beste resultatene.

Humle
Etter min erfaring gir bruk av sene humletilsetninger en slags syrlig (har ingen bedre ord) smak. Denne humle-syrligheta er veldig upassende i tsjekkisk pils, og ødelegger balansen. I tillegg gir senhumle (inkludert Saaz og andre edel-humlevarianter) en del fruktige/sitrusaktige aromaer, som igjen smaker upassende. Jeg har prøvd en del humleskjemaer, men med en gang jeg droppa alle humletilsetninger etter 30 min, begynte ølet å smake riktig.
Bernard er humla annerledes enn de fleste tsjekkiske pilsnere, og jeg mistenker at den blomstrete, parfymaktige humlearomaen man kjenner i Bernard, er faktisk humleekstrakt.
Ironisk nok, humlearomaen jeg var mest fornøyd med, fikk jeg i de ølene jeg brygget uten Saaz. Northern Brewer til både bitterhet og smak/aroma er det absolutt beste jeg har prøvd.

Gjær
Diamond har riktig utgjæring, og fungerer veldig bra med gjæringsprosessen min. Jeg har dessverre ikke testa mye annet.

Dekoksjon
Jeg har prøvd å brygge en del pils både med og uten dekoksjon. Jeg mistenker at dekoksjonen gir mye mindre effekt i hjemmebrygge-skala, enn hos store bryggerier. Jeg liker å dekoktere, og kommer nok til å fortsette med det. Men forskjellen blir nok veldig subtil, og man kan absolutt brygge godt øl uten å dekoktere.

Gjæringsskjema
Tsjekkiske bryggerier bruker to-stegs gjæring, først ca en uke med åpen gjæring på vanlig lager-temperatur, deretter ettergjæring i lukket gjæringstank på ca 1-4 grader.
Jeg har prøvd mye forskjellig, men det som funker best i hjemmebrygge-skala er det absolutt enkleste:
Pitch gjæren, og glem gjæringsdunken i 4 uker. Det absolutt beste er å gjære uten aktiv temperturstyring - f. eks i en kald kjeller. Uansett - la være. Glem gjæringsdunken helt. La gjæren jobbe i fred, juster ikke temperaturen, og det aller viktigste - drop diacetylrast. På denne måten får man et øl som smaker rundt, mykt og godt. Litt diacetyl er bare bra.

Flasker man øl og karbonerer naturlig, kan det være en god ide å karbonere på samme temperaturen man brukte til gjæring.

Modning/lagering
Jeg pleier å fate ølet, karbonere kunstig, og bruker set-and-forget metode. Har man gjort alt riktig, blir ølet drikkbart etter 2-3 uker, når ølet er ferdig karbonert. Med litt tålmodighet blir ølet bedre, men utviklinga blir ikke dramatisk. Så jeg anbefaler å bruke hodet og smaksansen - og har lite tro på kunstige regler type "man må vente så og så mange dager/uker før man kan smake på ølet".

Oppskriften
Denne oppskriften ga meg øl som smaker både bra,og ganske autentisk. Ølet er på ingen måte en kopi av kjente tsjekkiske pilsnere, men smaker "riktig".

Jeg har prøvd å brygge denne to ganger - en gang uten aktiv temperaturstyring, og en gang med (12 grader). Forsøket uten temp. styring var bedre, men forskjellen var ikke veldig stor.

Malt:
91% Weyermann Bohemian Floor-malted pilsner (viktig å bruke akkurat dette maltet, ølet smaker ikke riktig med vanlig pilsmalt)
5% mørk munich
3% syremalt
1% caramunich 3

OG: 11-12°P

Jeg bruker vårt eget brønnvann, uten filtrering og vannjusteringer. I teorien har jeg altfor høy pH i mesken (5,4-5,5), men vikeligheten bryr seg ikke.

Stegmesk:
10 - 20 min@52 - ish
45 min@65 - ish
20 min@72 -ish pluss den tida det tar å vorlaufe, og tappe av vørteren
- ingen utmesk
- bruk dekoksjon hvis du har tid og lyst

Vørteren kokes i 90 min
Bruk ca 1g/l Northern Brewer @90, og ca 1g/l Northern Brewer@30 til ca 40IBU.

Kjøl ned vørter, la trub senke til bunnen, og overfør klar vørter til gjæringsdunken. Pitch Lallemand Diamond (bruk kalkulator for å beregne mengden).

La ølet gjære uforstyrret i 4 uker på vanlig lager-temperatur. Ingen diacetylrast.

Overfør ølet på fat eller flasker, og la modne 2-8 uker eter behov.

DSC_3163 (2).JPG
 
Sist redigert:

Holmentoppen

Norbrygg-medlem
Jeg har brygget mye lagerøl i løpet av året. I tillegg besøkte jeg familien min i sommeren, og fikk smake på massevis av tsjekkisk pils.
Tsjekkisk pils varierer veldig mye, og hvert bryggeri brygger unikt øl. Det som fascinerer meg, er at alle tsjekkiske pilsnere har et slags felles trekk - noe jeg ikke kan beskrive med ord, men noe som gjør at ølet smaker "tsjekkisk" og "autentisk".

Jeg har skrevet ganske mye om hvordan tsjekkiske bryggerier lager øl. Problemet er at de prosessene som fungerer i store bryggerier fungerer ikke nødvendigvis i hjemmebrygge-skala. Etter noen forsøk med varierende resultater innså jeg, at jeg ikke visste hvordan jeg kunne gjennskape "det tsjekkiske og autentiske". Jeg starta å teste forskjellige råvarer og metoder, og til slutt klarte jeg å ta noen skritt i riktig retning - med helt vanlig brygge - og gjæringsutstyr.

Jeg bestemte meg å skrive litt om hva har jeg lært, og hva som (etter min mening) fungerer best. Prosessen min er kanskje ikke "riktig" ihht teori, definisjoner, osv. Husk - "The great truth is there isn't one".

Malt
Jeg er veldig overrasket over hvor stor forskjell valget av basemaltet utgjør. Akkurat nå har jeg på fat en pils brygget med vanlig pilsmalt (Bestmalz). Denne smaker tynn og helt feil, sammenliknet med ølene jeg hadde brygget med bøhmisk gulvmalta pilsmalt fra Weyermann.
Jeg har jobbet en del, og prøvde å importere original tsjekkisk gulvmalta pils (Bernard), men hele prosessen er såpass vanskelig og dyr, at jeg har gitt opp. Weyermann Floormalted Bohemian Pilsner gir uansett veldig gode resultater.

De fleste tsjekkiske bryggerier bruker 100% pilsmalt i sine lyse lagere. Jeg har aldri klart å få riktig farge og fylde ut av ren pilsmalt. Mørk munich og litt karamellmalt i tillegg til pilsmaltet fungerer veldig bra, og gir de beste resultatene.

Humle
Etter min erfaring gir bruk av sene humletilsetninger en slags syrlig (har ingen bedre ord) smak. Denne humle-syrligheta er veldig upassende i tsjekkisk pils, og ødelegger balansen. I tillegg gir senhumle (inkludert Saaz og andre edel-humlevarianter) en del fruktige/sitrusaktige aromaer, som igjen smaker upassende. Jeg har prøvd en del humleskjemaer, men med en gang jeg droppa alle humletilsetninger etter 30 min, begynte ølet å smake riktig.
Bernard er humla annerledes enn de fleste tsjekkiske pilsnere, og jeg mistenker at den blomstrete, parfymaktige humlearomaen man kjenner i Bernard, er faktisk humleekstrakt.
Ironisk nok, humlearomaen jeg var mest fornøyd med, fikk jeg i de ølene jeg brygget uten Saaz. Northern Brewer til både bitterhet og smak/aroma er det absolutt beste jeg har prøvd.

Gjær
Diamond har riktig utgjæring, og fungerer veldig bra med gjæringsprosessen min. Jeg har dessverre ikke testa mye annet.

Dekoksjon
Jeg har prøvd å brygge en del pils både med og uten dekoksjon. Jeg mistenker at dekoksjonen gir mye mindre effekt i hjemmebrygge-skala, enn hos store bryggerier. Jeg liker å dekoktere, og kommer nok til å fortsette med det. Men forskjellen blir nok veldig subtil, og man kan absolutt brygge godt øl uten å dekoktere.

Gjæringsskjema
Tsjekkiske bryggerier bruker to-stegs gjæring, først ca en uke med åpen gjæring på vanlig lager-temperatur, deretter ettergjæring i lukket gjæringstank på ca 1-4 grader.
Jeg har prøvd mye forskjellig, men det som funker best i hjemmebrygge-skala er det absolutt enkleste:
Pitch gjæren, og glem gjæringsdunken i 4 uker. Det absolutt beste er å gjære uten aktiv temperturstyring - f. eks i en kald kjeller. Uansett - la være. Glem gjæringsdunken helt. La gjæren jobbe i fred, juster ikke temperaturen, og det aller viktigste - drop diacetylrast. På denne måten får man et øl som smaker rundt, mykt og godt. Litt diacetyl er bare bra.

Flasker man øl og karbonerer naturlig, kan det være en god ide å karbonere på samme temperaturen man brukte til gjæring.

Modning/lagering
Jeg pleier å fate ølet, karbonere kunstig, og bruker set-and-forget metode. Har man gjort alt riktig, blir ølet drikkbart etter 2-3 uker, når ølet er ferdig karbonert. Med litt tålmodighet blir ølet bedre, men utviklinga blir ikke dramatisk. Så jeg anbefaler å bruke hodet og smaksansen - og har lite tro på kunstige regler type "man må vente så og så mange dager/uker før man kan smake på ølet".

Oppskriften
Denne oppskriften ga meg øl som smaker både bra,og ganske autentisk. Ølet er på ingen måte en kopi av kjente tsjekkiske pilsnere, men smaker "riktig".

Jeg har prøvd å brygge denne to ganger - en gang uten aktiv temperaturstyring, og en gang med (12 grader). Forsøket uten temp. styring var bedre, men forskjellen var ikke veldig stor.

Malt:
91% Weyermann Bohemian Floor-malted pilsner (viktig å bruke akkurat dette maltet, ølet smaker ikke riktig med vanlig pilsmalt)
5% mørk munich
3% syremalt
1% caramunich 3

OG: 11-12°P

Jeg bruker vårt eget brønnvann, uten filtrering og vannjusteringer. I teorien har jeg altfor høy pH i mesken (5,4-5,5), men vikeligheten bryr seg ikke.

Stegmesk:
10 - 20 min@52 - ish
45 min@65 - ish
20 min@72 -ish pluss den tida det tar å vorlaufe, og tappe av vørteren
- ingen utmesk
- bruk dekoksjon hvis du har tid og lyst

Vørteren kokes i 90 min
Bruk ca 1g/l Northern Brewer @90, og ca 1g/l Northern Brewer@30 til ca 40IBU.

Kjøl ned vørter, la trub senke til bunnen, og overfør klar vørter til gjæringsdunken. Pitch Lallemand Diamond (bruk kalkulator for å beregne mengden).

La ølet gjære uforstyrret i 4 uker på vanlig lager-temperatur. Ingen diacetylrast.

Overfør ølet på fat eller flasker, og la modne 2-8 uker eter behov.

Vis vedlegget 55004
Veldig bra. Enig i det aller meste du skriver. (Ikke alt, men gidder ikke pirke borti det.) Hva med å teste Eraclea-maltet til Weyermann? Det ser, i hvertfall på papiret, interessant ut med en bredere smaksprofil enn de tyske maltene.
 

Finn Berger

Moderator
Jeg har brygget mye lagerøl i løpet av året. I tillegg besøkte jeg familien min i sommeren, og fikk smake på massevis av tsjekkisk pils.
Tsjekkisk pils varierer veldig mye, og hvert bryggeri brygger unikt øl. Det som fascinerer meg, er at alle tsjekkiske pilsnere har et slags felles trekk - noe jeg ikke kan beskrive med ord, men noe som gjør at ølet smaker "tsjekkisk" og "autentisk".

Jeg har skrevet ganske mye om hvordan tsjekkiske bryggerier lager øl. Problemet er at de prosessene som fungerer i store bryggerier fungerer ikke nødvendigvis i hjemmebrygge-skala. Etter noen forsøk med varierende resultater innså jeg, at jeg ikke visste hvordan jeg kunne gjennskape "det tsjekkiske og autentiske". Jeg starta å teste forskjellige råvarer og metoder, og til slutt klarte jeg å ta noen skritt i riktig retning - med helt vanlig brygge - og gjæringsutstyr.

Jeg bestemte meg å skrive litt om hva har jeg lært, og hva som (etter min mening) fungerer best. Prosessen min er kanskje ikke "riktig" ihht teori, definisjoner, osv. Husk - "The great truth is there isn't one".

Malt
Jeg er veldig overrasket over hvor stor forskjell valget av basemaltet utgjør. Akkurat nå har jeg på fat en pils brygget med vanlig pilsmalt (Bestmalz). Denne smaker tynn og helt feil, sammenliknet med ølene jeg hadde brygget med bøhmisk gulvmalta pilsmalt fra Weyermann.
Jeg har jobbet en del, og prøvde å importere original tsjekkisk gulvmalta pils (Bernard), men hele prosessen er såpass vanskelig og dyr, at jeg har gitt opp. Weyermann Floormalted Bohemian Pilsner gir uansett veldig gode resultater.

De fleste tsjekkiske bryggerier bruker 100% pilsmalt i sine lyse lagere. Jeg har aldri klart å få riktig farge og fylde ut av ren pilsmalt. Mørk munich og litt karamellmalt i tillegg til pilsmaltet fungerer veldig bra, og gir de beste resultatene.

Humle
Etter min erfaring gir bruk av sene humletilsetninger en slags syrlig (har ingen bedre ord) smak. Denne humle-syrligheta er veldig upassende i tsjekkisk pils, og ødelegger balansen. I tillegg gir senhumle (inkludert Saaz og andre edel-humlevarianter) en del fruktige/sitrusaktige aromaer, som igjen smaker upassende. Jeg har prøvd en del humleskjemaer, men med en gang jeg droppa alle humletilsetninger etter 30 min, begynte ølet å smake riktig.
Bernard er humla annerledes enn de fleste tsjekkiske pilsnere, og jeg mistenker at den blomstrete, parfymaktige humlearomaen man kjenner i Bernard, er faktisk humleekstrakt.
Ironisk nok, humlearomaen jeg var mest fornøyd med, fikk jeg i de ølene jeg brygget uten Saaz. Northern Brewer til både bitterhet og smak/aroma er det absolutt beste jeg har prøvd.

Gjær
Diamond har riktig utgjæring, og fungerer veldig bra med gjæringsprosessen min. Jeg har dessverre ikke testa mye annet.

Dekoksjon
Jeg har prøvd å brygge en del pils både med og uten dekoksjon. Jeg mistenker at dekoksjonen gir mye mindre effekt i hjemmebrygge-skala, enn hos store bryggerier. Jeg liker å dekoktere, og kommer nok til å fortsette med det. Men forskjellen blir nok veldig subtil, og man kan absolutt brygge godt øl uten å dekoktere.

Gjæringsskjema
Tsjekkiske bryggerier bruker to-stegs gjæring, først ca en uke med åpen gjæring på vanlig lager-temperatur, deretter ettergjæring i lukket gjæringstank på ca 1-4 grader.
Jeg har prøvd mye forskjellig, men det som funker best i hjemmebrygge-skala er det absolutt enkleste:
Pitch gjæren, og glem gjæringsdunken i 4 uker. Det absolutt beste er å gjære uten aktiv temperturstyring - f. eks i en kald kjeller. Uansett - la være. Glem gjæringsdunken helt. La gjæren jobbe i fred, juster ikke temperaturen, og det aller viktigste - drop diacetylrast. På denne måten får man et øl som smaker rundt, mykt og godt. Litt diacetyl er bare bra.

Flasker man øl og karbonerer naturlig, kan det være en god ide å karbonere på samme temperaturen man brukte til gjæring.

Modning/lagering
Jeg pleier å fate ølet, karbonere kunstig, og bruker set-and-forget metode. Har man gjort alt riktig, blir ølet drikkbart etter 2-3 uker, når ølet er ferdig karbonert. Med litt tålmodighet blir ølet bedre, men utviklinga blir ikke dramatisk. Så jeg anbefaler å bruke hodet og smaksansen - og har lite tro på kunstige regler type "man må vente så og så mange dager/uker før man kan smake på ølet".

Oppskriften
Denne oppskriften ga meg øl som smaker både bra,og ganske autentisk. Ølet er på ingen måte en kopi av kjente tsjekkiske pilsnere, men smaker "riktig".

Jeg har prøvd å brygge denne to ganger - en gang uten aktiv temperaturstyring, og en gang med (12 grader). Forsøket uten temp. styring var bedre, men forskjellen var ikke veldig stor.

Malt:
91% Weyermann Bohemian Floor-malted pilsner (viktig å bruke akkurat dette maltet, ølet smaker ikke riktig med vanlig pilsmalt)
5% mørk munich
3% syremalt
1% caramunich 3

OG: 11-12°P

Jeg bruker vårt eget brønnvann, uten filtrering og vannjusteringer. I teorien har jeg altfor høy pH i mesken (5,4-5,5), men vikeligheten bryr seg ikke.

Stegmesk:
10 - 20 min@52 - ish
45 min@65 - ish
20 min@72 -ish pluss den tida det tar å vorlaufe, og tappe av vørteren
- ingen utmesk
- bruk dekoksjon hvis du har tid og lyst

Vørteren kokes i 90 min
Bruk ca 1g/l Northern Brewer @90, og ca 1g/l Northern Brewer@30 til ca 40IBU.

Kjøl ned vørter, la trub senke til bunnen, og overfør klar vørter til gjæringsdunken. Pitch Lallemand Diamond (bruk kalkulator for å beregne mengden).

La ølet gjære uforstyrret i 4 uker på vanlig lager-temperatur. Ingen diacetylrast.

Overfør ølet på fat eller flasker, og la modne 2-8 uker eter behov.

Vis vedlegget 55004
Veldig bra:). Jeg har begynt å få mer sans for tsjekkisk pils, som ikke var noen favoritt før. Så jeg har fundert på å prøve å brygge det, og dette var jo akkurat midt i blinken for meg nå:).

Var det en ide føye denne til artikkelen din?
 

Mc.

Norbrygg-medlem
Jeg har brygget mye lagerøl i løpet av året. I tillegg besøkte jeg familien min i sommeren, og fikk smake på massevis av tsjekkisk pils.
Tsjekkisk pils varierer veldig mye, og hvert bryggeri brygger unikt øl. Det som fascinerer meg, er at alle tsjekkiske pilsnere har et slags felles trekk - noe jeg ikke kan beskrive med ord, men noe som gjør at ølet smaker "tsjekkisk" og "autentisk".

Jeg har skrevet ganske mye om hvordan tsjekkiske bryggerier lager øl. Problemet er at de prosessene som fungerer i store bryggerier fungerer ikke nødvendigvis i hjemmebrygge-skala. Etter noen forsøk med varierende resultater innså jeg, at jeg ikke visste hvordan jeg kunne gjennskape "det tsjekkiske og autentiske". Jeg starta å teste forskjellige råvarer og metoder, og til slutt klarte jeg å ta noen skritt i riktig retning - med helt vanlig brygge - og gjæringsutstyr.

Jeg bestemte meg å skrive litt om hva har jeg lært, og hva som (etter min mening) fungerer best. Prosessen min er kanskje ikke "riktig" ihht teori, definisjoner, osv. Husk - "The great truth is there isn't one".

Malt
Jeg er veldig overrasket over hvor stor forskjell valget av basemaltet utgjør. Akkurat nå har jeg på fat en pils brygget med vanlig pilsmalt (Bestmalz). Denne smaker tynn og helt feil, sammenliknet med ølene jeg hadde brygget med bøhmisk gulvmalta pilsmalt fra Weyermann.
Jeg har jobbet en del, og prøvde å importere original tsjekkisk gulvmalta pils (Bernard), men hele prosessen er såpass vanskelig og dyr, at jeg har gitt opp. Weyermann Floormalted Bohemian Pilsner gir uansett veldig gode resultater.

De fleste tsjekkiske bryggerier bruker 100% pilsmalt i sine lyse lagere. Jeg har aldri klart å få riktig farge og fylde ut av ren pilsmalt. Mørk munich og litt karamellmalt i tillegg til pilsmaltet fungerer veldig bra, og gir de beste resultatene.

Humle
Etter min erfaring gir bruk av sene humletilsetninger en slags syrlig (har ingen bedre ord) smak. Denne humle-syrligheta er veldig upassende i tsjekkisk pils, og ødelegger balansen. I tillegg gir senhumle (inkludert Saaz og andre edel-humlevarianter) en del fruktige/sitrusaktige aromaer, som igjen smaker upassende. Jeg har prøvd en del humleskjemaer, men med en gang jeg droppa alle humletilsetninger etter 30 min, begynte ølet å smake riktig.
Bernard er humla annerledes enn de fleste tsjekkiske pilsnere, og jeg mistenker at den blomstrete, parfymaktige humlearomaen man kjenner i Bernard, er faktisk humleekstrakt.
Ironisk nok, humlearomaen jeg var mest fornøyd med, fikk jeg i de ølene jeg brygget uten Saaz. Northern Brewer til både bitterhet og smak/aroma er det absolutt beste jeg har prøvd.

Gjær
Diamond har riktig utgjæring, og fungerer veldig bra med gjæringsprosessen min. Jeg har dessverre ikke testa mye annet.

Dekoksjon
Jeg har prøvd å brygge en del pils både med og uten dekoksjon. Jeg mistenker at dekoksjonen gir mye mindre effekt i hjemmebrygge-skala, enn hos store bryggerier. Jeg liker å dekoktere, og kommer nok til å fortsette med det. Men forskjellen blir nok veldig subtil, og man kan absolutt brygge godt øl uten å dekoktere.

Gjæringsskjema
Tsjekkiske bryggerier bruker to-stegs gjæring, først ca en uke med åpen gjæring på vanlig lager-temperatur, deretter ettergjæring i lukket gjæringstank på ca 1-4 grader.
Jeg har prøvd mye forskjellig, men det som funker best i hjemmebrygge-skala er det absolutt enkleste:
Pitch gjæren, og glem gjæringsdunken i 4 uker. Det absolutt beste er å gjære uten aktiv temperturstyring - f. eks i en kald kjeller. Uansett - la være. Glem gjæringsdunken helt. La gjæren jobbe i fred, juster ikke temperaturen, og det aller viktigste - drop diacetylrast. På denne måten får man et øl som smaker rundt, mykt og godt. Litt diacetyl er bare bra.

Flasker man øl og karbonerer naturlig, kan det være en god ide å karbonere på samme temperaturen man brukte til gjæring.

Modning/lagering
Jeg pleier å fate ølet, karbonere kunstig, og bruker set-and-forget metode. Har man gjort alt riktig, blir ølet drikkbart etter 2-3 uker, når ølet er ferdig karbonert. Med litt tålmodighet blir ølet bedre, men utviklinga blir ikke dramatisk. Så jeg anbefaler å bruke hodet og smaksansen - og har lite tro på kunstige regler type "man må vente så og så mange dager/uker før man kan smake på ølet".

Oppskriften
Denne oppskriften ga meg øl som smaker både bra,og ganske autentisk. Ølet er på ingen måte en kopi av kjente tsjekkiske pilsnere, men smaker "riktig".

Jeg har prøvd å brygge denne to ganger - en gang uten aktiv temperaturstyring, og en gang med (12 grader). Forsøket uten temp. styring var bedre, men forskjellen var ikke veldig stor.

Malt:
91% Weyermann Bohemian Floor-malted pilsner (viktig å bruke akkurat dette maltet, ølet smaker ikke riktig med vanlig pilsmalt)
5% mørk munich
3% syremalt
1% caramunich 3

OG: 11-12°P

Jeg bruker vårt eget brønnvann, uten filtrering og vannjusteringer. I teorien har jeg altfor høy pH i mesken (5,4-5,5), men vikeligheten bryr seg ikke.

Stegmesk:
10 - 20 min@52 - ish
45 min@65 - ish
20 min@72 -ish pluss den tida det tar å vorlaufe, og tappe av vørteren
- ingen utmesk
- bruk dekoksjon hvis du har tid og lyst

Vørteren kokes i 90 min
Bruk ca 1g/l Northern Brewer @90, og ca 1g/l Northern Brewer@30 til ca 40IBU.

Kjøl ned vørter, la trub senke til bunnen, og overfør klar vørter til gjæringsdunken. Pitch Lallemand Diamond (bruk kalkulator for å beregne mengden).

La ølet gjære uforstyrret i 4 uker på vanlig lager-temperatur. Ingen diacetylrast.

Overfør ølet på fat eller flasker, og la modne 2-8 uker eter behov.

Vis vedlegget 55004
Interessant det du sier om sen humletilsetning og syrlighet/fruktighet.
Jeg har fått tilbakemeldinger på at lagerølene mine har dette. Tenkte litt på om humla kunne være årsaken, men slo det fra meg.
Så nå blir det å brygge lagerøl uten sen humletilsetning.
 
Topp