Tråden for dumme spørsmål.

[Andrimner]

Hei alle! Jeg brygget en helles i går, som endte opp med for lav og, 1.0385 mot forventet 1.048. Skjønner ikke helt hva som har skjedd, for refraktometeret viste 1.040 før kok som forventet, men det må jo da ha vært en feilmåling.

Batchen gikk i gjæringstanken i går rett før midnatt. Tilfeldigvis dukket det opp en pakke med spraymalt i postkassen i dag. Er det en tanke å koke opp litt, kjøle ned, og ha oppi, eller bør jeg nå bare la det være?

 

[Finn Berger]

Hei alle! Jeg brygget en helles i går, som endte opp med for lav og, 1.0385 mot forventet 1.048. Skjønner ikke helt hva som har skjedd, for refraktometeret viste 1.040 før kok som forventet, men det må jo da ha vært en feilmåling.

Batchen gikk i gjæringstanken i går rett før midnatt. Tilfeldigvis dukket det opp en pakke med spraymalt i postkassen i dag. Er det en tanke å koke opp litt, kjøle ned, og ha oppi, eller bør jeg nå bare la det være?

Ta ei måling til nå før du gjør noe - med hydrometer. Så stort avvik er nesten bare mulig om du har målt opp feil maltmengde, og da er det en god ide å fylle opp med spraymalt. Men altså; mål først.

 

[Andrimner]

Ta ei måling til nå før du gjør noe - med hydrometer. Så stort avvik er nesten bare mulig om du har målt opp feil maltmengde, og da er det en god ide å fylle opp med spraymalt. Men altså; mål først.

Har en Tilt nedi som gav meg den siste målingen, og den stemte med hydrometeret

Har brygget sett, så maltmengde er riktig. Har ingen god forklaring på hva som kan ha skjedd, annet enn at det var første gang jeg brukte dampkondensator, men mengden vann til slutt så ut til å stemme.

 

[Finn Berger]

Har en Tilt nedi som gav meg den siste målingen, og den stemte med hydrometeret

Har brygget sett, så maltmengde er riktig. Har ingen god forklaring på hva som kan ha skjedd, annet enn at det var første gang jeg brukte dampkondensator, men mengden vann til slutt så ut til å stemme.

Kan det ha vært noe med skyllinga? Kanalisering?

 

[Andrimner]

Kan det ha vært noe med skyllinga? Kanalisering?

Målingen ser ut til å bekreftes av hydrometer, ca 1.040. Tilten sier 1.0388.

Ja, heller mot at det må ha vært skylling, jeg fikk aldri bygget opp noe særlig vørter over maltsenga, så ut som det i stor grad rant rett gjennom. Spørs om det ikke blir spraymalt nå da.

 

[Finn Berger]

Målingen ser ut til å bekreftes av hydrometer, ca 1.040. Tilten sier 1.0388.

Ja, heller mot at det må ha vært skylling, jeg fikk aldri bygget opp noe særlig vørter over maltsenga, så ut som det i stor grad rant rett gjennom. Spørs om det ikke blir spraymalt nå da.

God løsning - og sannsynlig forklaring, ja.

 

[Andrimner]

Takk!

 

[Finn Berger]

Ta en kopp kaffe eller to og les hele artikkelen jeg linket til, så ser du at selv om dette ser overraskende ut så er det ikke dratt rett ut av tynn luft

Når det gjelder å lese: Fyren viser til Kai Troester. Her er hva Troester sier i en tråd fra 2011 - den tida forvirringa fremdeles råda, men var i ferd med å ordnes opp i:

... by convention pH values in brewing are reported as the pH of a room temperature sample. This arises from the laboratory practice of cooling pH samples before pH is tested. This also means that reported pH optima and pH ranges are for room temperature samples even though the actual reaction happens at higher temperatures. A.J. deLange mentioned to me the “by convention” aspect. Another thing we express “by convention” is SG. By convention we always correct SG for temperature since we all assume that the reported SG applies to a 68 F sample. The same is and should be done for pH measurements. To be exact you’ll have to cool hot samples and warm cold (e.g. beer) samples.

Temperature and pH

Temperature and pH

www.homebrewersassociation.org

Det er litt viktig å ikke skape ny forvirring. Jeg mener ikke at du ikke skulle ha trukket fram den artikkelen, men det er altså feil det han skriver.

 

[PetterL]

Forvirringen i artikkelen jeg linket til kommer fra data fra John Palmer.

Understreket er referanser, det på motsatt side er forenklet lagt til eller trukket fra 0,25pH som også forklares i artikkelen.

John Palmer was cited in two of the emails that we received at BYO, so I dropped John an email and followed up with a phone call to make sure I was understanding his views. John sent me a presentation he gives about brewing water, “Putting Brewing Water in Perspective”, as a reference.

In this presentation, Palmer cites mash pH ranges in the literature referenced to mash temperature (Bamforth and Briggs), and also cites a pH range in the literature referenced to room temperature (Kunze). He uses a temperature offset of pH 0.25 (more on that later), as opposed to the 0.35 offset from Malting and Brewing Science. Here is a summary of what Palmer reports for the best pH range for optimal extract yield, by source (the range from my answer in question is included in for comparison), and with Palmer’s 0.25 offset included:

Bamforth’s range is: 5.3 to 5.8 (mashtemp) / 5.55 to 6.05 (room temp)

Briggs’ range is: 5.2 to 5.4 (mash temp) / 5.45 to 5.65 (room temp)

Kunze’s range is: 5.25 to 5.35 (mash temp) / 5.5 to 5.6 (room temp)

The Kunze temperature reference is anecdotal because his textbook does not reference temperature, and Palmer bases his temperature reference on a conversation he had with Dr. Ludwig Narziss (Weihenstephan Center of Life and Food Science’s former head of brewing science for over 40 years).

 

[Finn Berger]

Forvirringen i artikkelen jeg linket til kommer fra data fra John Palmer.

Understreket er referanser, det på motsatt side er forenklet lagt til eller trukket fra 0,25pH som også forklares i artikkelen.

Verdiene der er riktige hvis vi snakker om pH-mål for max ekstrakteffektivitet. Men effektivitet er ikke det eneste hensynet vi tar, og derfor er de anbefalte verdiene noe lavere. (Troester anbefaler 5,3 - 5,5 for lyse øl, og 5,4 - 5,6 for mørke. Og dette er romtemperaturmåleinger, så klart.)

 

[PetterL]

Verdiene der er riktige hvis vi snakker om pH-mål for max ekstrakteffektivitet. Men effektivitet er ikke det eneste hensynet vi tar, og derfor er de anbefalte verdiene noe lavere. (Troester anbefaler 5,3 - 5,5 for lyse øl, og 5,4 - 5,6 for mørke. Og dette er romtemperaturmåleinger, så klart.)

Hva bruker du som referanser for pH til kok, og pH til gjæring? (@ romtemp )

 

[Finn Berger]

@PetterL Jeg bruker 5,2 for pH til kok. (Mellom 5,2 og 5,4 sies gjerne å være greit.) Jeg opplever ikke at den synker videre, med 0,2, under kokinga, slik teorien sier. Derfor må jeg gjerne justere den litt ned etter kokinga, også. Mørke øl kan ligge mellom 5,1 og 5,2 til gjæring, mens jeg vil ha de lyse ned mot 5,0. Øl som skal tørrhumles heftig (aka NEIPA) kan gjerne ligge mellom 4,9 og 5,0, sida tørrhumlinga vil trekke pH'en noe opp, og du risikerer å få et litt "flatt" preg.

 

[PetterL]

@PetterL Jeg bruker 5,2 for pH til kok. (Mellom 5,2 og 5,4 sies gjerne å være greit.) Jeg opplever ikke at den synker videre, med 0,2, under kokinga, slik teorien sier. Derfor må jeg gjerne justere den litt ned etter kokinga, også. Mørke øl kan ligge mellom 5,1 og 5,2 til gjæring, mens jeg vil ha de lyse ned mot 5,0. Øl som skal tørrhumles heftig (aka NEIPA) kan gjerne ligge mellom 4,9 og 5,0, sida tørrhumlinga vil trekke pH'en noe opp, og du risikerer å få et litt "flatt" preg.

pH 5,2 er vel mest optimalt for proteinutfelling / klumping under kok har jeg lest. Jeg justerer ofte til 4,5 etter kok men det er for å beskytte ølet til kjelesyrningen får kommet i gang

pH diskusjonene her fortjener kanskje en egen tråd @Finn Berger ?

 

[Finn Berger]

pH 5,2 er vel mest optimalt for proteinutfelling / klumping under kok har jeg lest. Jeg justerer ofte til 4,5 etter kok men det er for å beskytte ølet til kjelesyrningen får kommet i gang

pH diskusjonene her fortjener kanskje en egen tråd @Finn Berger ?

Dette er vel rein repetisjon av noe som har vært sagt mange ganger før i relevante tråder, så jeg lar det stå her.

4,5 er ikke aktuelt for brygging av vanlige øl.

pH under kok påvirker mange forhold, så uansett hva du velger, blir det et slags kompromiss. Men å gå over 5,4 til kok blir vel sjelden anbefalt. 5,2 er optimalt for proteinutfelling, ja.

 

[HCN]

Lite spørsmål jeg håper noe kan svare på.
Skal brygge i morgen med 10 kg malt i Grainfather G30 og må dobbelmeske. Hva er da best?
1. Basemalt (6,2 kg) først og spesialmalt i andre runde.
2. Spesialmalt først og basemalt i andre runde
3. Halvparten av hver i begge runder.

Hva er best? Og hvorfor?

 

[Miguel]

Lite spørsmål jeg håper noe kan svare på.
Skal brygge i morgen med 10 kg malt i Grainfather G30 og må dobbelmeske. Hva er da best?
1. Basemalt (6,2 kg) først og spesialmalt i andre runde.
2. Spesialmalt først og basemalt i andre runde
3. Halvparten av hver i begge runder.

Hva er best? Og hvorfor?

Jeg ville brukt halvparten av hver i begge runder, det virker jo helt klart safest mener jeg. Du får lik enzymatisk effekt, og alt blir i det store og hele så likt som mulig som om du skulle mesket et vanlig øl.

 

[HCN]

Takker for svar. Men har også ett spørsmål til. Hvordan beregne effektivitet med dobbelmesking?
Med 5 kg vil jeg normalt beregne 80% effektivitet, så det går greit med første runde. Men hvordan blir dette med andre runde? Regner med effektiviteten går ned men hvor mye kan det være snakk om?

 

[Steinar Huneide]

Takker for svar. Men har også ett spørsmål til. Hvordan beregne effektivitet med dobbelmesking?
Med 5 kg vil jeg normalt beregne 80% effektivitet, så det går greit med første runde. Men hvordan blir dette med andre runde? Regner med effektiviteten går ned men hvor mye kan det være snakk om?

Tenker du lander på 70% totalt, så kanskje 60% på mesk 2.

 

[Finn Berger]

@PetterL
Jeg har tatt meg et par kopper kaffe - og har lest artikkelen du linka til om pH-måling en gang til. Og jeg vil gjerne få gjort helt klart hva som er feil i den. Kjernen er denne påstanden, og den er altså gal: "The rule-of-thumb pH range of 5.2-5.5 is the pH of the actual hot mash, not the cooled sample. This means that the temperature-corrected pH is about 0.35 units higher, or pH 5.55-5.85."

Dette er hva forfatteren av artikkelen skreiv i et tidligere nummer av BYO, og som han fikk en mengde kritikk for. Den artikkelen du linka til, er et svar på kritikken der han forsvarer denne påstanden - om jeg ikke misforstår den. (Artikkelen er rimelig utflytende og uklar synes jeg.)

Forklaringa på rotet hans må være at han har sett på en del gammel litteratur. Der er det ofte uklart om oppgitte pH-verdier er målt ved romtemperatur eller i mesken. Men det har i alle fall de siste 10-12 åra vært helt klart at man er enige om at standard praksis er å måle ved romtemperatur, og at pH i mesken målt på denne måten bør ligge innafor 5,2 - 5,6. (Litt avvikende anbefalinger kan sikkert finnes.)

Og for ordens skyld: elektroden i pH-meteret tåler dårlig å brukes i varm væske. Den får vesentlig forkorta levetid om den stadig dyppes i vørter som holder 65 grader.

 

[Petter Mandt]

Min (soon to be) Eisbier har stoppet på SG:1.040, (Lutra). Jeg ville gjerne ha den ned i FG:1.020 (eller lavere). Tenker at det kan ha skjedd noe med tempen i mesken, eller at Lutra av en eller annen grunn har gitt opp før målstreken.
Så jeg tenker å pitche litt vingjær. Har en gjærkake fra en Winexpert Amarone Private Reserve, (men finner ikke noe sted på nettet hva slags gjær som følger settet). Skal sette en starter. Dette er jo en normalt tørr rødvin, så jeg vil tro den skal kunne dra den nedover. Er det en noen grunn til at det skal væree en dårlig ide å bruke rødvinsgjær til dette formålet?