Hot Liquor Tank... Kjele med varmt vann
Tråden for dumme spørsmål.
- Trådstarter 1Morten
- Startdato
Ekornskurken
Norbrygg-medlem
Huff HLT ja. Sorry. Burde forklart/brukt et bedre ord.
Men ja, vannkjelen, som inneholder bryggevann, og også da står for varmevekslingen i et HERMS bryggeopplegg. Noe som igjen betyr at den alltid har en god del vann i seg som aldri kommer i kontakt med mesk/vørter.
Men ja, vannkjelen, som inneholder bryggevann, og også da står for varmevekslingen i et HERMS bryggeopplegg. Noe som igjen betyr at den alltid har en god del vann i seg som aldri kommer i kontakt med mesk/vørter.
Sist redigert:
PetterL
Norbrygg-medlem
Vannjustér i meskekjelen for å få effekten av pH justering, så bruker du mindre melkesyre for å treffe rett pH.
Jeg har også noe av CaCl tilsetningen i kokekjelen da meskingen vistnok feller ut mye av kalsiumet.
Se her hva Mike Murphy gjør med samme vann som vi har: https://www.brewolution.no/2018/07/30/lervig-del-3-murphys-law/
"If I did a 20 000 liter IPA recipe, I would put 4-5 kilos of calcium chloride in the mash. And maybe 1.5 kilos in the boil.
If you wanna pop the hop character out some more, you can put some gypsum in the boil, but not too much because it gets a little salty."
Enig - de er litt for komplekse for min del. Må være enkelt for at jeg skal begynne med vannjustering. Om jeg ikke treffer 100%, så får det være. Men, spent på om det har noe merkbart utfall. Mulig jeg er litt for selvkritisk, men blant mine 23 batcher, har jeg ennå ikke tenkt "steike, denne ble god", da jeg føler noe mangler (litt for tynn, litt for skarp bitterhet etc). Forøvrig, føler jeg at bryggingen og gjæringen er helt riktig.
Finn Berger
Moderator
Til det siste spørsmålet:
Ja, to stykker:
- med for høy pH i skyllevannet risikerer du tanninekstraksjon under skyllinga
- du får for høy pH i vørteren under kokinga
For dem som ikke bruker maskin: Stegmesker du, og hever temperaturen med kokende vann, har du et tilleggsproblem, for om det kokende vannet ikke er justert, hever du pHen i mesken når du tilsetter det. Kanskje ikke så mye, men du hever den.
Jeg bruker plata når jeg hever temperaturen i mesken nå, men tidligere tilsatte jeg bare litt syre etter å ha tilsatt det kokende vannet. Jeg batch-sparger, og har to-tre ml fosforsyre i vannet til andre runde. I tillegg må jeg gjerne bruke noe syre for å få pH i kok ned til 5,2.
Finn Berger
Moderator
Når rådet om innholdet av kalsium i bryggevannet går ut på at du skal ha mellom 50 og 150 ppm, så er det tatt hensyn til at 40 % av kalsiumet felles ut i mesken. Du trenger altså ikke gjøre det der for å sikre nok kalsium, men om du ønsker mye kalsium, er det fornuftig.
Med sansen for forenklede løsninger, så må jeg spørre: Når man bruker den forenklede vannjusteringskalkulatoren ( http://www.bryggekalkulator.no/Calculator/Water ), så får man beskjed om at CaSO4 og CaCl2 tilsettes i både meskevann og skyllevann, mens CaCO3 og NaHCO3 kun tilsettes i mesken. Grunnen skal visst ha noe å gjøre med at karbonatene ikke er så lett vannløselige og at de dermed måles opp ift. mengden meskevann og tilsettes kun i mesk av den grunn at mesken er surere enn vannet alene.
Gir det mening i din litt mer detaljerte verden, @Finn Berger ?
Finn Berger
Moderator
Kalsiumkarbonat er tungt løselig ved normal pH i vann. Det sies ofte at det ikke er brukbart i bryggesammenheng nettopp fordi det er tungt løselig. Min erfaring er at om du tilsetter det etter at vann, malt og sulfat og klorid er blandet, er mesken så sur at det løser seg greit. Så kan du tilsette natron, som løser seg lettere. Tilsetter du natron først, eller sammen med kalsiumkarbonatet, vil det dra pH'en opp før kalsiumkarbonatet har rukket å løse seg opp, og det vil bare delvise løse seg.
Dette er ei hjemmesnekra forklaring, basert på litt enkel logikk og erfaring. Jeg er åpen for å bli korrigert på den - men bare av folk som har skikkelig fagbakgrunn for å gjøre det - eller som kan vise til gode kilder
.Forutsetninga her er selvfølgelig at du mesker inn gristen til et mørkt øl med alt det mørke maltet i. Om du kjører Gordon Strongs strategi, med tilsetning av det mørke maltet etter at sjølve meskinga er ferdig, er jeg usikker på hva du skal gjøre. Antakelig har du ikke behov for salter for å heve pHen, og hverken kalsiumkarbonat eller natron vil være aktuelt å bruke. Du vil vel ikke ha bruk for å tilsette noe som helst i skyllevannet, vil jeg tro? Jeg tenker meg at effekten av det mørke maltet vil balansere sånn omtrent mot effekten av skyllevannet - men her er jeg usikker. Norsk vann har jo lav alkalinitet, som regel. Det viktige i dette tilfellet er jo hvilken pH du ender opp med i den vørteren du setter til kok. Den skal helst ligge på 5,2.
Natron og kalsiumkarbonat er jo ikke noe du tilsetter av smakshensyn, så det gjør ikke noe med smaken å droppe det. Natriumet i natron har riktignok noenlunde samme smakseffekt som klorid, så det bør du kanskje ta i betraktning. Det kan eventuelt erstattes med en mengde natriumklorid (vanlig salt - men vel helst uten tilsatt jod?) som gir samme mengde natrium + klorid som det natriumet du fjerner om du dropper natronet.
Finn Berger
Moderator
Sulfatet og kloridet drar pH'en ned, mens natron og kalk drar den opp. Tilsettinga av klorid og sulfat er begrunna ut fra hensynet til smak, og så tilsettes natron og kalk for å utligne effekten på pH'en.
Jeg går ut fra at mengdene her er beregna sånn at resultatet skal bli riktig pH, men jeg er usikker på hvor vellykka det er. Jeg ville lagt alt inn i f.eks. Brunwater - eller en annen tilsvarende kalkulator - for å sjekke om det faktisk blir riktig. Men du kommer sikkert ikke helt galt ut, om du synes det der blir for mye styr.
Se forøvrig posten min over her.
Sist redigert:
Sånn generelt sett:
CaCl og CaSO4 er med på å senke pH.
CaCO3 og NaHCO3 er med på å øke pH
Uten å være kjemiker har du så mye overvekt av sulfat, at jeg regner med pH blir dratt litt ned...
Sist redigert:
Prøver Bru'n Water nå, men kommer meg ikke videre. Mangler 2 vesentlige (?) tall, og det er Bicarbonate HCO³ og Carbonate CO³. Kjemiker, det er jeg i alle fall ikke, ser jeg
Finn Berger
Moderator
Hvis du har tall for kalsium (Calsium), så vil bikarbonat være en halv gang til så høyt. Jeg har f.eks. 40 ppm (mg/l) kalsium og 60 ppm bikarbonat. Jeg tar sjansen på å si at du da kan sette karbonat til 0. Har du normalt bløtt norsk vann vil uansett verdiene dine være så lave at det har liten betydning om du setter null i alle rubrikker
. (Jeg bor i et kalkrikt område, og har derfor noe kalk (kalsiumkarbonat). Sjøl om det jeg har, er relativt lavt, har de fleste langt lavere verdier enn meg der.)
Kold Brygg
Moderator
Når det gjelder måling av PH brukes strips eller kan en slik digital måler være bedre? Koster jo ikke mange kronene.
Samme selger har også et refraktometer
a.aliexpress.com
Noen med erfaring av disse?
Ellers kunne det kanskje vært en ide med en egen tråd for vannjustering hvor det henvises til aktuelle ressurser. Gahr sin artikkel, kalkulatorer, etc.
Gjerne med vannprofiler i ulike kommuner etc.
Samme selger har også et refraktometer
10.24US $ 48% OFF|Handheld Alcohol Sugar Refractometer Wine Concentration Meter Densitometer 0-25% Alcohol Beer 0-40% Brix Grapes Refractometer - Refractometers - AliExpress
Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com
a.aliexpress.com
Noen med erfaring av disse?
Ellers kunne det kanskje vært en ide med en egen tråd for vannjustering hvor det henvises til aktuelle ressurser. Gahr sin artikkel, kalkulatorer, etc.
Gjerne med vannprofiler i ulike kommuner etc.
Finn Berger
Moderator
Hvis du søker på "vannjustering" i overskrifter på forumet, kommer det faktisk opp en delNår det gjelder måling av PH brukes strips eller kan en slik digital måler være bedre? Koster jo ikke mange kronene.
Samme selger har også et refraktometer
10.24US $ 48% OFF|Handheld Alcohol Sugar Refractometer Wine Concentration Meter Densitometer 0-25% Alcohol Beer 0-40% Brix Grapes Refractometer - Refractometers - AliExpress
Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com
Noen med erfaring av disse?
Ellers kunne det kanskje vært en ide med en egen tråd for vannjustering hvor det henvises til aktuelle ressurser. Gahr sin artikkel, kalkulatorer, etc.
Gjerne med vannprofiler i ulike kommuner etc.
: https://forum.norbrygg.no/search/136496/?q=vannjustering&c[title_only]=1&o=relevancepH-stips er relativt ubrukelige. Hvorvidt det pH-meteret er brukbart, aner jeg ikke, men et godt pH-meter mener jeg er et veldig nyttig verktøy. Mange klarer seg imidlertid forbausende godt uten.
Kold Brygg
Moderator
Nå
En egen tråd som tar for seg typiske ting vi noviser lurer på, tror jeg vil være av stor verdi for både nye og gamle medlemmer.
Det er ikke er en egen tråd om vannjustering her, det burde det vært imo.
Innlegget til @JEG burde forøvrig vært festet
Det er mulig en av trådene du viser til, kan bygges videre slik jeg ønsker. Har sett i noen av de men ikke alle.
At det er mange tråder om vannjustering på forumet underbygger på mange måter mitt poeng. Det er et gjentakende tema. Dere som er veteraner besvarer sikkert mange av de samme spørsmålene flere ganger. .Hvis du søker på "vannjustering" i overskrifter på forumet, kommer det faktisk opp en del
pH-stips er relativt ubrukelige. Hvorvidt det pH-meteret er brukbart, aner jeg ikke, men et godt pH-meter mener jeg er et veldig nyttig verktøy. Mange klarer seg imidlertid forbausende godt uten.
En egen tråd som tar for seg typiske ting vi noviser lurer på, tror jeg vil være av stor verdi for både nye og gamle medlemmer.
Det er ikke er en egen tråd om vannjustering her, det burde det vært imo.
Innlegget til @JEG burde forøvrig vært festet
Det er mulig en av trådene du viser til, kan bygges videre slik jeg ønsker. Har sett i noen av de men ikke alle.
Jeg har brygget en 5-6 brygg de siste årene og fått litt erfaring med brygging så det har funket greit med saison etc. Nå tenker jeg mer i surøl/lambic baner.
Så var det dette eventuelt med eikefat da. Har noen ekstra dumme spørsmål rundt det.
En 30 liters eiketønne, tar den nøyaktig 3o liter innhold? mer eller mindre? Noen sier de tar noe mindre stemmer det?
(30 liter er nok det største for meg grunnet trapper og manuell håndtering etc)
Har det noe hensikt å ha tappekrane? Eller er det bare null på toppen som er praktisk? Tappekrane er vel ikke montert hvis man kjøper et fat håper jeg?
Ved lagring av øl på fat, står de alltid med gjærlås eller plugges de rett og slett igjen på noe tidspunkt? Har sett det på noen videor?
Ser de selger fra Petit agentur, ser og at det har variert litt gjennom årene hvem som selger. Er det noen andre annbefalt for tiden?
Så var det dette eventuelt med eikefat da. Har noen ekstra dumme spørsmål rundt det.
En 30 liters eiketønne, tar den nøyaktig 3o liter innhold? mer eller mindre? Noen sier de tar noe mindre stemmer det?
(30 liter er nok det største for meg grunnet trapper og manuell håndtering etc)
Har det noe hensikt å ha tappekrane? Eller er det bare null på toppen som er praktisk? Tappekrane er vel ikke montert hvis man kjøper et fat håper jeg?
Ved lagring av øl på fat, står de alltid med gjærlås eller plugges de rett og slett igjen på noe tidspunkt? Har sett det på noen videor?
Ser de selger fra Petit agentur, ser og at det har variert litt gjennom årene hvem som selger. Er det noen andre annbefalt for tiden?
Dekker tempføleren til incbird med ca. 10x10 cm bit av sitteunderlag, tapes fast med maskeringstape, varmekilde nederst i kjøleskap er en omsk varmekabel (konstant effekt, tenker ikke selv) montert på en nettingrist. Gjæringskar står på kryssfinerplate med 6 hull (9cm dia.)på neste avsats i skapet. Ca 8-9 cm over. Funker aldeles glimrende!
Saison
Norbrygg-medlem
Jeg brukte den her som varmebelte, funket fint det. https://www.felleskjopet.no/hjem-og...us/tilbehoer/varmematte-230v-53x22cm-50319804
Men skaffer etter hvert varmeelement for montering i gjæringsskap
www.marineshop.no
etter tips på forumet.
Fun fact: kjøpte varmematten som
«hent i butikk», da hadde de funnet frem denne:
www.felleskjopet.no
Da tenker jeg jeg måtte oppskalert gjæringskaret litt, eller kjørt veldig belgisk/kveik!
Men skaffer etter hvert varmeelement for montering i gjæringsskap
1852M Varmerør, 45w - 30 cm 240V - IP55 - Termisk sikring - Marineshop AS
Prisgunstige varmerør i god kvalitet. Monteringsbrakett (2 stk.) medfølger. - Termisk sikring IP=55 CE-godkjent Må monteres horisontalt. Egenskaper L: 3...
Fun fact: kjøpte varmematten som
«hent i butikk», da hadde de funnet frem denne:
Varmematte 3,0x1M 1000W Ebeco | Felleskjøpet.no
Matten er utsyrt med termostat, 2,5 meter tilkoblingskabel og jordet støpsel. Festehull langs mattens ytterkanter. Den tiner normalt opp til 30cm/døgn o...
www.felleskjopet.no
Da tenker jeg jeg måtte oppskalert gjæringskaret litt, eller kjørt veldig belgisk/kveik!
