Som din advokat råder jeg deg til å glemme dette brygget til det er på tide å tenke på det igen, for det går av seg selv. Det sparer deg for nerver og stress. Husk kokainen.
Funker ikke å embedde: .....
Sist redigert:
Tråden for dumme spørsmål.
- Trådstarter 1Morten
- Startdato
Som din advokat råder jeg deg til å glemme dette brygget til det er på tide å tenke på det igen, for det går av seg selv. Det sparer deg for nerver og stress. Husk kokainen.
Funker ikke å embedde: .....
Finn Berger
Moderator
Du kan regne med en tilvekst på 160 milliarder celler per liter starter med en OG på 1.040. Legg så til de 80 milliardene du har i ei purepitchpakke eller ei pakke fra Wyeast.
Skal du brygge 25 liter ale til rundt butikkstyrke/OG rundt 1.045, holder det med en starter på en liter. En starter på 2 liter bør kunne dra alt med en OG på opptil 1.070.
Her regner jeg med en faktor på 1.0 milliarder celler/L/P, som skulle gi deg rikelig med gjær, og en veldig rein profil på ølet. I et øl der du ønsker mye estere kan du regne det halve. (Ønsker du å gjære ned mot det kaldeste gjæren takler, bør du kanskje gå opp til en faktor på 1,5.)
Skal du brygge undergjæret øl, dobler du mengden gjær i forhold til det du ville bergne til en ale.
Moderat overpitching sies å være lite farlig. Problematisk overpitching kan du få om du setter et øl på hele kaka fra et foregående brygg; da snakker vi om massiv overpitching, og det kan gi deg sånn bortimot de fleste problemer du kan tenke deg.
Jeg må innrømme at jeg slomser fælt med beregning av gjærmengde. Jeg setter en starter jeg veit gir meg rikelig, og så tar jeg av litt så jeg har til neste runde. Det viktigste er at gjæren er så vital som mulig - da klarer du deg antakelig egentlig godt med mye mindre enn det jeg sier ovenfor.
Så lenge jeg har nok gjær og frisk gjær, og starter gjæringa lavt, får jeg et veldig rolig gjæringsforløp. Jeg fyller gjerne opp til 24 liter, og jeg har ikke hatt en tett gjærlås på veldig lenge nå. Det betyr ikke at prosessen tar lengre tid, men gjæren trenger bare ikke formere seg så voldsomt. Det kan jeg se av at det ikke blir store mengder gjær i bøtta etter gjæringa.
Finn Berger
Moderator
Du trenger ikke rehydrere tørrgjær, og du skal ikke tilføre luft/oksygen. Det er de nyeste rådene fra Fermentis. Jeg har en mistanke om at de lager bedre gjær enn MJ, men vil tro at det går greit med MJ-gjær, også.
Mao.: Du har gjort alt rett
.Du trenger ikke rehydrere tørrgjær, og du skal ikke tilføre luft/oksygen. Det er de nyeste rådene fra Fermentis. Jeg har en mistanke om at de lager bedre gjær enn MJ, men vil tro at det går greit med MJ-gjær, også.
Mao.: Du har gjort alt rett
Jeg vil fortsatt si at hvis du vil ha mindre fenol/esterpreg så rehydrerer man. Har testet dette flere ganger mtp fenoler i wb-06.. Har snakket med fermentis om det og, de har målt i lab men aldri brygget og brukt smaksløker som sensoriske redskaper.. Snakket også med en "fremtredende" person om dette, og han sa "it shouldn't" (ha noen betydning)... Jævla funny. Jeg opplever forskjellen hver gang jeg splitter, eller gjør back2back. Men labben det kommer fra, eller en fyr som har lest hva labben sier, sier at det ikke skal ha noen forskjell? Men de har ikke prøvd det selv? Jeg merker forskjell hver gang.
Sist redigert:
LarsUlv
Norbrygg-medlem
Jeg skal snart bruke mikroskopet mitt for å utføre to eksperiment med tørrgjær.Du trenger ikke rehydrere tørrgjær, og du skal ikke tilføre luft/oksygen. Det er de nyeste rådene fra Fermentis. Jeg har en mistanke om at de lager bedre gjær enn MJ, men vil tro at det går greit med MJ-gjær, også.
Mao.: Du har gjort alt rett
Jeg har fått to pakker tørrgjær fra Vestbrygg (for en god stund siden). Samme gjære, samme utløpsdato, samme batch (? tror jeg).
Begge pakkene er gått ut på dato nå med god margin
Den ene skal rehydreres i vann, mens den andre skal hydrere i OG 1.070 (ca).
Så skal jeg 1) telle celler 2) telle celler som er i live.
Jeg har hatt både fysikk, kjemi og biologi på skolen.
Og jeg har ingen tro på at rehydrering i vann ikke har noe å si.
Men jeg skal som sagt utføre et forsøk eller to og telle dette her.
Jeg skal snart bruke mikroskopet mitt for å utføre to eksperiment med tørrgjær.
Jeg har fått to pakker tørrgjær fra Vestbrygg (for en god stund siden). Samme gjære, samme utløpsdato, samme batch (? tror jeg).
Begge pakkene er gått ut på dato nå med god margin
Den ene skal rehydreres i vann, mens den andre skal hydrere i OG 1.070 (ca).
Så skal jeg 1) telle celler 2) telle celler som er i live.
Jeg har hatt både fysikk, kjemi og biologi på skolen.
Og jeg har ingen tro på at rehydrering i vann ikke har noe å si.
Men jeg skal som sagt utføre et forsøk eller to og telle dette her.
Hvis du ikke opplever bedre viability i rehydrert så blir jeg overrasket. Jeg liker forsåvidt å bli overrasket, men det vil ikke forandre på mine prosesser. Da vil jeg heller finne ut grunnen som må være en annen enn viability.
Finn Berger
Moderator
Vanskelig å motsi at du har gjort de erfaringene du har gjort. Dette er jo nytt fra Fermentis nå i år, og forhåpentligvis følges det opp av mer forskning.
Jeg bruker så å si ikke tørrgjær, og har ingen erfaringer med hverken det ene eller andre. Men jeg har en kamerat som stort sett bare brygger med 05, og han påstår at han ikke merker noen forskjell. Men nå brygger han nesten bare muskuløse IPA'er, og nyanser i mengden estere og fenoler vil han nok ikke merke der.
Hva er det de har målt, sier du? Jeg går ut fra at det dreier seg om mengden levedyktig gjær i vørteren/ølet?
Finn Berger
Moderator
Jeg skal snart bruke mikroskopet mitt for å utføre to eksperiment med tørrgjær.
Jeg har fått to pakker tørrgjær fra Vestbrygg (for en god stund siden). Samme gjære, samme utløpsdato, samme batch (? tror jeg).
Begge pakkene er gått ut på dato nå med god margin
Den ene skal rehydreres i vann, mens den andre skal hydrere i OG 1.070 (ca).
Så skal jeg 1) telle celler 2) telle celler som er i live.
Jeg har hatt både fysikk, kjemi og biologi på skolen.
Og jeg har ingen tro på at rehydrering i vann ikke har noe å si.
Men jeg skal som sagt utføre et forsøk eller to og telle dette her.
Enig med @Miguel der; det forsøket kan du antakelig spare deg, hvis det er snakk om standardmetoden med metylenblått. Alle som har gjort det, finner at det er stor forskjell. Men metylenblått er visstnok nokså usikkert til å skille mellom levende og døde celler.
Så vidt jeg forstår er det 3-4 andre metoder som kan brukes, også, og de bør helst kombineres. (For ordens skyld så har jeg null greie på dette, selvfølgelig. Rein papegøyevirksomhet
.)Bør vel nevne at Palmer på s. 117 i How to Brew fraråder sterkt å bare strø gjæren rett i dunken
. Men det var jo før Fermentis gikk ut med sine nye råd.
Sist redigert:
Enig med @Miguel der; det forsøket kan du antakelig spare deg, hvis det er snakk om standardmetoden med metylenblått. Alle som har gjort det, finner at det er stor forskjell. Men metylenblått er visstnok nokså usikkert til å skille mellom levende og døde celler.
Så vidt jeg forstår er det 3-4 andre metoder som kan brukes, også, og de bør helst kombineres. (For ordens skyld så har jeg null greie på dette, selvfølgelig. Rein papegøyevirksomhet
Jammen jammen. Jeg sa vel ikke at han ikke skulle spare seg for deg. Jeg oppmuntrer til å teste!
Men jeg sa jeg blir overrasket iallefall hvis utfallet ikke blir som iallefall jeg har sett det for meg.Men med MB, flere samples, så får man en pekepinn vil jeg tro.
Finn Berger
Moderator
Jammen jammen. Jeg sa vel ikke at han ikke skulle spare seg for deg. Jeg oppmuntrer til å teste!
Men med MB, flere samples, så får man en pekepinn vil jeg tro.
Neida, at han ikke trenger å teste, er min konklusjon på det du sa, og som jeg er enig i, nemlig at det ville være veldig overraskende om han fant at det ikke var noen særlig forskjell i tallet levedyktige celler.
Jeg kan argumentere litt mer for det: Jeg har ikke lest om ett eneste slikt forsøk som ikke har vist at rehydrering er det eneste saliggjørende. Så sjøl om han skulle finne at det ikke var noen forskjell, ville hans forsøk stå nokså aleine mot en haug like forsøk som har gitt eet annet resultat. Og da skal nok forsøksbetingelsene være vesentlig mer kontrollerte enn det som er mulig utenfor et profft laboratorium for at det skal være noen vits i å gjøre det.
Men sjølsagt kan det være artig å gjøre det likevel
.
Finn Berger
Moderator
Det det er enighet om, er vel at med den tellemetoden som har vært brukt, har man funnet at det er stor forskjell. Men mange har hevdet at de i praksis ikke opplever noen forskjell, og nå har altså Fermentis gått ut og erklært at det ikke er noen, heller. Og det skyldes helt sikkert ikke at ikke mengden gjær spiller noen rolle.
Så enten så er tellemetoden feil, eller så har antallet levende celler ikkje betydning? Må visst ha dette inn med te-skeid
Neida, at han ikke trenger å teste, er min konklusjon på det du sa, og som jeg er enig i, nemlig at det ville være veldig overraskende om han fant at det ikke var noen særlig forskjell i tallet levedyktige celler.
Jeg kan argumentere litt mer for det: Jeg har ikke lest om ett eneste slikt forsøk som ikke har vist at rehydrering er det eneste saliggjørende. Så sjøl om han skulle finne at det ikke var noen forskjell, ville hans forsøk stå nokså aleine mot en haug like forsøk som har gitt eet annet resultat. Og da skal nok forsøksbetingelsene være vesentlig mer kontrollerte enn det som er mulig utenfor et profft laboratorium for at det skal være noen vits i å gjøre det.
Men sjølsagt kan det være artig å gjøre det likevel
"kilder" ref tråden du startet
Finn Berger
Moderator
"kilder" ref tråden du startet
Jamen jeg kan ikke finne kilder til det jeg ikke har lest
.
Finn Berger
Moderator
Så enten så er tellemetoden feil, eller så har antallet levende celler ikkje betydning? Må visst ha dette inn med te-skeid
Fermentis om det å ikke rehydrere: There is the potential for a slight loss in viability (approximately 3-6%) but that will not impact the fermentation at all. (https://fermentis.com/tips-n-tricks/questions-and-answers/)
Spør du meg så vil det impact the flavor of fermentation, iallefall wb-06.
Finn Berger
Moderator
Om du pitcher 400 milliarder celler, vil du i stedet få 376 milliarder med et tap i levedyktighet på 6%. Virkningen av den forskjellen vil vel ikke alltid være merkbar? Jeg kan - teoretisk - se for meg at hvis 400 milliarder er akkurat på grensa til "nok" i forhold til det du ønsker, så blir 376 milliarder akkurat "litt for lite". Men jeg har fryktelig vondt for å tro at en slik forskjell alltid vil være merkbar. Hvis det var tilfelle, måtte vi være veldig mye mer omhyggelige med beregningen av gjærmengdene våre. I alle fall jeg
.For å pirke litt så står det no ikkje å "ikkje rehydrere" Det står no rehydrering i vørter.. Men det spelar kanskje ikkje noko rolle om den rehydrerer i 1 dl vørter eller 25 liter vørter..?
