Tråden for dumme spørsmål.

[LarsUlv]

Du trenger ikke rehydrere tørrgjær, og du skal ikke tilføre luft/oksygen. Det er de nyeste rådene fra Fermentis. Jeg har en mistanke om at de lager bedre gjær enn MJ, men vil tro at det går greit med MJ-gjær, også.

Mao.: Du har gjort alt rett.

Jeg skal snart bruke mikroskopet mitt for å utføre to eksperiment med tørrgjær.
Jeg har fått to pakker tørrgjær fra Vestbrygg (for en god stund siden). Samme gjære, samme utløpsdato, samme batch (? tror jeg).
Begge pakkene er gått ut på dato nå med god margin
Den ene skal rehydreres i vann, mens den andre skal hydrere i OG 1.070 (ca).
Så skal jeg 1) telle celler 2) telle celler som er i live.

Jeg har hatt både fysikk, kjemi og biologi på skolen.
Og jeg har ingen tro på at rehydrering i vann ikke har noe å si.

Men jeg skal som sagt utføre et forsøk eller to og telle dette her.

 

[Miguel]

Jeg skal snart bruke mikroskopet mitt for å utføre to eksperiment med tørrgjær.
Jeg har fått to pakker tørrgjær fra Vestbrygg (for en god stund siden). Samme gjære, samme utløpsdato, samme batch (? tror jeg).
Begge pakkene er gått ut på dato nå med god margin
Den ene skal rehydreres i vann, mens den andre skal hydrere i OG 1.070 (ca).
Så skal jeg 1) telle celler 2) telle celler som er i live.

Jeg har hatt både fysikk, kjemi og biologi på skolen.
Og jeg har ingen tro på at rehydrering i vann ikke har noe å si.

Men jeg skal som sagt utføre et forsøk eller to og telle dette her.

Hvis du ikke opplever bedre viability i rehydrert så blir jeg overrasket. Jeg liker forsåvidt å bli overrasket, men det vil ikke forandre på mine prosesser. Da vil jeg heller finne ut grunnen som må være en annen enn viability.

 

[Finn Berger]

Jeg vil fortsatt si at hvis du vil ha mindre fenol/esterpreg så rehydrerer man. Har testet dette flere ganger mtp fenoler i wb-06. og tørrpitchet us-05. Har snakket med fermentis om det og, de har målt i lab men aldri brygget og brukt smaksløker som sensoriske redskaper.. Snakket også med en "fremtredende" person om dette, og han sa "it shouldn't" (ha noen betydning)... Jævla funny. Jeg opplever forskjellen hver gang jeg splitter, eller gjør back2back. Men labben det kommer fra, eller en fyr som har lest hva labben sier at det ikke skal ha noen forskjell? Men de har ikke prøvd det selv?

Vanskelig å motsi at du har gjort de erfaringene du har gjort. Dette er jo nytt fra Fermentis nå i år, og forhåpentligvis følges det opp av mer forskning.

Jeg bruker så å si ikke tørrgjær, og har ingen erfaringer med hverken det ene eller andre. Men jeg har en kamerat som stort sett bare brygger med 05, og han påstår at han ikke merker noen forskjell. Men nå brygger han nesten bare muskuløse IPA'er, og nyanser i mengden estere og fenoler vil han nok ikke merke der.

Hva er det de har målt, sier du? Jeg går ut fra at det dreier seg om mengden levedyktig gjær i vørteren/ølet?

 

[Finn Berger]

Jeg skal snart bruke mikroskopet mitt for å utføre to eksperiment med tørrgjær.
Jeg har fått to pakker tørrgjær fra Vestbrygg (for en god stund siden). Samme gjære, samme utløpsdato, samme batch (? tror jeg).
Begge pakkene er gått ut på dato nå med god margin
Den ene skal rehydreres i vann, mens den andre skal hydrere i OG 1.070 (ca).
Så skal jeg 1) telle celler 2) telle celler som er i live.

Jeg har hatt både fysikk, kjemi og biologi på skolen.
Og jeg har ingen tro på at rehydrering i vann ikke har noe å si.

Men jeg skal som sagt utføre et forsøk eller to og telle dette her.

Enig med @Miguel der; det forsøket kan du antakelig spare deg, hvis det er snakk om standardmetoden med metylenblått. Alle som har gjort det, finner at det er stor forskjell. Men metylenblått er visstnok nokså usikkert til å skille mellom levende og døde celler.

Så vidt jeg forstår er det 3-4 andre metoder som kan brukes, også, og de bør helst kombineres. (For ordens skyld så har jeg null greie på dette, selvfølgelig. Rein papegøyevirksomhet.)

Bør vel nevne at Palmer på s. 117 i How to Brew fraråder sterkt å bare strø gjæren rett i dunken. Men det var jo før Fermentis gikk ut med sine nye råd.

 

[Miguel]

Enig med @Miguel der; det forsøket kan du antakelig spare deg, hvis det er snakk om standardmetoden med metylenblått. Alle som har gjort det, finner at det er stor forskjell. Men metylenblått er visstnok nokså usikkert til å skille mellom levende og døde celler.

Så vidt jeg forstår er det 3-4 andre metoder som kan brukes, også, og de bør helst kombineres. (For ordens skyld så har jeg null greie på dette, selvfølgelig. Rein papegøyevirksomhet.)

Jammen jammen. Jeg sa vel ikke at han ikke skulle spare seg for deg. Jeg oppmuntrer til å teste! Men jeg sa jeg blir overrasket iallefall hvis utfallet ikke blir som iallefall jeg har sett det for meg.

Men med MB, flere samples, så får man en pekepinn vil jeg tro.

 

[Finn Berger]

Jammen jammen. Jeg sa vel ikke at han ikke skulle spare seg for deg. Jeg oppmuntrer til å teste! Men jeg sa jeg blir overrasket iallefall hvis utfallet ikke blir som iallefall jeg har sett det for meg.

Men med MB, flere samples, så får man en pekepinn vil jeg tro.

Neida, at han ikke trenger å teste, er min konklusjon på det du sa, og som jeg er enig i, nemlig at det ville være veldig overraskende om han fant at det ikke var noen særlig forskjell i tallet levedyktige celler.

Jeg kan argumentere litt mer for det: Jeg har ikke lest om ett eneste slikt forsøk som ikke har vist at rehydrering er det eneste saliggjørende. Så sjøl om han skulle finne at det ikke var noen forskjell, ville hans forsøk stå nokså aleine mot en haug like forsøk som har gitt eet annet resultat. Og da skal nok forsøksbetingelsene være vesentlig mer kontrollerte enn det som er mulig utenfor et profft laboratorium for at det skal være noen vits i å gjøre det.

Men sjølsagt kan det være artig å gjøre det likevel.

 

[Kalvatn]

Så det er egentlig felles einigheit om at fleire gjærceller dør uten rehydrering, men fermentis sei at det har ingenting å sei? Er ikkje det det samme som å sei at mengden gjær som blir pitcha har ikkje noko å sei for sluttresultatet?

 

[Finn Berger]

Så det er egentlig felles einigheit om at fleire gjærceller dør uten rehydrering, men fermentis sei at det har ingenting å sei? Er ikkje det det samme som å sei at mengden gjær som blir pitcha har ikkje noko å sei for sluttresultatet?

Det det er enighet om, er vel at med den tellemetoden som har vært brukt, har man funnet at det er stor forskjell. Men mange har hevdet at de i praksis ikke opplever noen forskjell, og nå har altså Fermentis gått ut og erklært at det ikke er noen, heller. Og det skyldes helt sikkert ikke at ikke mengden gjær spiller noen rolle.

 

[Kalvatn]

Det det er enighet om, er vel at med den tellemetoden som har vært brukt, har man funnet at det er stor forskjell. Men mange har hevdet at de i praksis ikke opplever noen forskjell, og nå har altså Fermentis gått ut og erklært at det ikke er noen, heller. Og det skyldes helt sikkert ikke at ikke mengden gjær spiller noen rolle.

Så enten så er tellemetoden feil, eller så har antallet levende celler ikkje betydning? Må visst ha dette inn med te-skeid

 

[Miguel]

Neida, at han ikke trenger å teste, er min konklusjon på det du sa, og som jeg er enig i, nemlig at det ville være veldig overraskende om han fant at det ikke var noen særlig forskjell i tallet levedyktige celler.

Jeg kan argumentere litt mer for det: Jeg har ikke lest om ett eneste slikt forsøk som ikke har vist at rehydrering er det eneste saliggjørende. Så sjøl om han skulle finne at det ikke var noen forskjell, ville hans forsøk stå nokså aleine mot en haug like forsøk som har gitt eet annet resultat. Og da skal nok forsøksbetingelsene være vesentlig mer kontrollerte enn det som er mulig utenfor et profft laboratorium for at det skal være noen vits i å gjøre det.

Men sjølsagt kan det være artig å gjøre det likevel.

"kilder" ref tråden du startet

 

[Finn Berger]

"kilder" ref tråden du startet

Jamen jeg kan ikke finne kilder til det jeg ikke har lest.

 

[Finn Berger]

Så enten så er tellemetoden feil, eller så har antallet levende celler ikkje betydning? Må visst ha dette inn med te-skeid

Fermentis om det å ikke rehydrere: There is the potential for a slight loss in viability (approximately 3-6%) but that will not impact the fermentation at all. (https://fermentis.com/tips-n-tricks/questions-and-answers/)

 

[Miguel]

Fermentis om det å ikke rehydrere: There is the potential for a slight loss in viability (approximately 3-6%) but that will not impact the fermentation at all. (https://fermentis.com/tips-n-tricks/questions-and-answers/)

Spør du meg så vil det impact the flavor of fermentation, iallefall wb-06.

 

[Finn Berger]

Spør du meg så vil det impact the flavor of fermentation, iallefall wb-06.

Om du pitcher 400 milliarder celler, vil du i stedet få 376 milliarder med et tap i levedyktighet på 6%. Virkningen av den forskjellen vil vel ikke alltid være merkbar? Jeg kan - teoretisk - se for meg at hvis 400 milliarder er akkurat på grensa til "nok" i forhold til det du ønsker, så blir 376 milliarder akkurat "litt for lite". Men jeg har fryktelig vondt for å tro at en slik forskjell alltid vil være merkbar. Hvis det var tilfelle, måtte vi være veldig mye mer omhyggelige med beregningen av gjærmengdene våre. I alle fall jeg.

 

[Kalvatn]

Fermentis om det å ikke rehydrere: There is the potential for a slight loss in viability (approximately 3-6%) but that will not impact the fermentation at all. (https://fermentis.com/tips-n-tricks/questions-and-answers/)

For å pirke litt så står det no ikkje å "ikkje rehydrere" Det står no rehydrering i vørter.. Men det spelar kanskje ikkje noko rolle om den rehydrerer i 1 dl vørter eller 25 liter vørter..?

 

[Sveen]

Er det nødvendig å cold crashe en bock?

 

[Odd Sollid]

Kanskje et bantalt spørsmål i dette forumet, men jeg drister meg til å stille det likevel.

Anta at en skal meske 2,5 kg malt og ønsker å maksimere utbyttet.
Hva vil være det beste og hvorfor?
Alternativ 1
12L meskevann og 5L skyllevann
Alternativ 2
13L meskevann og 4L skyllevann

 

[Miguel]

Kanskje et bantalt spørsmål i dette forumet, men jeg drister meg til å stille det likevel.

Anta at en skal meske 2,5 kg malt og ønsker å maksimere utbyttet.
Hva vil være det beste og hvorfor?
Alternativ 1
12L meskevann og 5L skyllevann
Alternativ 2
13L meskevann og 4L skyllevann

Alternativ 2 såfremt du har en god skylleteknikk. Hvis du ikke har øvd deg på skylling så stemmer jeg for alternativ 1. Men de forskjellene i meskevann du skisserer (1L) så er det marginale forskjeller, men det er forskjeller. Forskjellen i meskevann er så liten at jeg ville bare gått for det som er enklest.

 

[Finn Berger]

For å pirke litt så står det no ikkje å "ikkje rehydrere" Det står no rehydrering i vørter.. Men det spelar kanskje ikkje noko rolle om den rehydrerer i 1 dl vørter eller 25 liter vørter..?

Riktig pirket - men det er snakk om praksisen med å strø gjæren rett i dunken, altså ikke om å følge samme prosedyre som for rehydrering med vann bare med den forskjellen at en bruker vørter i stedet.

Så altså, om du brygger f.eks. en IPA med 05: Kjøl ned til 17-18 grader (eller hva du nå foretrekker), ha vørteren over i gjæringskaret, og strø gjæren over som om det var sukker på risengrynsgrøt. La stå i ro en stund (halvtime).

Sånn skal du kunne gjøre det nå, mener Fermentis. Så får du avgjøre om du tør å stole på dem. (Jeg hadde ikke hatt betenkeligheter.)

 

[msevland]

Anta at en skal meske 2,5 kg malt og ønsker å maksimere utbyttet.
Hva vil være det beste og hvorfor?
Alternativ 1
12L meskevann og 5L skyllevann
Alternativ 2
13L meskevann og 4L skyllevann

Jeg vil anta at dette avhenger mye av utstyr og teknikk.
Spredning av skyllevann, hastighet på skylling/avtapping, tykkelse på grist, batchsparge eller kontinuerlig skylling, pumpe eller litermål +++

Det beste er at du tester i ditt oppsett og finner en prosess som passer deg. Husk at du kan endre fordeling langt utenfor de mål du har gitt.
Alt 1A: 7,5L meskevann og 9,5L skyllevann (3/1)
Alt 2A: 17L meskevann og 0L skyllevann (NoSparge)