PetterL
Norbrygg-medlem
Er det et billig pH meter så må de kalibreres hver gang det skal brukes er min erfaring før jeg handlet skikkelig. Men må lagres stående med elektroden i oppbevaringsvæske.
Tråden for dumme spørsmål.
- Trådstarter 1Morten
- Startdato
Mc.
Norbrygg-medlem
Mens vi er inne på det der med pH.
Jeg justerte inn pH til 5.4 under mesking. Siste måling var under utmesk før skylling. Skulle kanskje målt etter skylling og justert ned ett hakk kanskje.
Målte pH etter kok før jeg tilsatte gjær og da lå den fremdeles på 5.4.
Jeg trodde kanskje at pH burde ha sunket litt under kok ?
Har nytt pH meter og kalibrerte før måling.
Jeg justerte inn pH til 5.4 under mesking. Siste måling var under utmesk før skylling. Skulle kanskje målt etter skylling og justert ned ett hakk kanskje.
Målte pH etter kok før jeg tilsatte gjær og da lå den fremdeles på 5.4.
Jeg trodde kanskje at pH burde ha sunket litt under kok ?
Har nytt pH meter og kalibrerte før måling.
Finn Berger
Moderator
Teorien sier at pH skal synke med 0,1-0,2 under kok. Jeg opplever aldri at den gjør det. Den blir liggende på det samme den starta på, altså likt det du opplevde.
Derimot stiger pH med et par tideler under meskinga. (Hvis du ikke venter for lenge med den første målinga, da
.)
PetterL
Norbrygg-medlem
Hvilken temperatur måler dere pH i mesk og til kok?
En finner ofte at pH meter ikke bør brukes over 50-60°C, samtidig så endrer jo faktisk pH seg også avhengig av temperatur.
Milwaukee pH56 som flere her har fra Bryggselv oppgir bare at det kan opereres i -5 til 50°C, men det kan gjerne være omgivelsestempertur? Proben har automatisk temperaturkompensering opp til 60°C
blog.thermoworks.com
En finner ofte at pH meter ikke bør brukes over 50-60°C, samtidig så endrer jo faktisk pH seg også avhengig av temperatur.
Milwaukee pH56 som flere her har fra Bryggselv oppgir bare at det kan opereres i -5 til 50°C, men det kan gjerne være omgivelsestempertur? Proben har automatisk temperaturkompensering opp til 60°C
pH Meter Care and Common Mistakes
Learn about common mistakes that people make with pH meters and how to avoid them for the best product life possible. They need more care than thermometers!
blog.thermoworks.com
Finn Berger
Moderator
Du skal alltid måle ved romtemperatur, så prøvene må kjøles ned. pH-meteret har ikke godt av å måle varm væske, og alle referanseverdier er til pH målt ved romtemperatur (25 grader).Hvilken temperatur måler dere pH i mesk og til kok?
En finner ofte at pH meter ikke bør brukes over 50-60°C, samtidig så endrer jo faktisk pH seg også avhengig av temperatur.
Milwaukee pH56 som flere her har fra Bryggselv oppgir bare at det kan opereres i -5 til 50°C, men det kan gjerne være omgivelsestempertur? Proben har automatisk temperaturkompensering opp til 60°C
pH Meter Care and Common Mistakes
Learn about common mistakes that people make with pH meters and how to avoid them for the best product life possible. They need more care than thermometers!
Temperaturkompenseringa justerer ikke for forskjell i pH ved ulike temperaturer, bare for temperaturens påvirkning på instumentet.
PetterL
Norbrygg-medlem
Jeg vet ATC korrigerer for temperaturpåvirkning på proben, men det er viktig å referere til temperatur når en oppgir pH da det blir avvik hvis en måler varm/lunka vørter i forhold til romtemperert.
Hentet fra: https://byo.com/mr-wizard/setting-record-straight-mash-ph/#:~:text=The rule-of-thumb pH,, or pH 5.55-5.85.
Merk hvor høy pH de store referansene anbefaler målt ved romtemperatur!
Finn Berger
Moderator
Det der er feil. Enkelt og greit. Det er temperaturene til venstre som er riktige, og det er temperaturer målt ved romtemperatur.
Palmer (How to Brew, 2017, s.341:"The standard procedure for brewers is to measure and report the pH of the mash, wort or beer with respect to room temperature unless explicitly stated otherwise". "All of the professional brewing organizations have standard procedures for measuring mash, wort and beer pH that specify to measure it at "room temperature", which i sfrequently taken to mean 68-77F (20-25 C)" (s.340)
Sist redigert:
PetterL
Norbrygg-medlem
Ta en kopp kaffe eller to og les hele artikkelen jeg linket til, så ser du at selv om dette ser overraskende ut så er det ikke dratt rett ut av tynn luft
Mc.
Norbrygg-medlem
Det kan nok stemme. Den kom litt opp på slutten av meskingen.Teorien sier at pH skal synke med 0,1-0,2 under kok. Jeg opplever aldri at den gjør det. Den blir liggende på det samme den starta på, altså likt det du opplevde.
Derimot stiger pH med et par tideler under meskinga. (Hvis du ikke venter for lenge med den første målinga, da
Mc.
Norbrygg-medlem
Leste artikkelen. Ble litt usikker her.Ta en kopp kaffe eller to og les hele artikkelen jeg linket til, så ser du at selv om dette ser overraskende ut så er det ikke dratt rett ut av tynn luft
Er det mest vanlig å måle pH med varm vørter eller ikke ?
Jeg har alltid kjølt ned vørteren før måling .
Neste gang skal jeg prøve å måle vørteren varm og nedkjølt.
Finn Berger
Moderator
Det var en del forvirring rundt dette for en god del år siden, og folk opererte med begge systemer. Det blei det retta opp i, og det er full enighet om at temperatur skal måles ved romtemperatur, og at det er romtemperaturverdiene som alltid oppgis som referanseverdier. Det er ingen som bruker mesketemperaturverdiene som referanse, så hvis han karen du viser til, har rett, har hele bryggerverdenen fulgt feil praksis. Lite sannsynlig.Ta en kopp kaffe eller to og les hele artikkelen jeg linket til, så ser du at selv om dette ser overraskende ut så er det ikke dratt rett ut av tynn luft
Det er også logisk. Hvorfor bruke mesketempverdien som referanse når du må måle ved romtemperatur hvis du ikke vil forkorte livet til elektroden vesentlig?
Du skader elektroden når du måler ved mesketemperatur. Og det er ingen vits i å gjøre det; forskjellen vil være +/- 0,3.
Den tabellen @PetterL tar fram, har basert seg på en forskjell på 0,25. Det er nøyaktig det som er forskjellen på alle der, så enten den ene eller den andre sida er konstruert. Det kan ikke være snakk om at det er målt både ved romtemperatur og i mesk der.
Hei alle! Jeg brygget en helles i går, som endte opp med for lav og, 1.0385 mot forventet 1.048. Skjønner ikke helt hva som har skjedd, for refraktometeret viste 1.040 før kok som forventet, men det må jo da ha vært en feilmåling.
Batchen gikk i gjæringstanken i går rett før midnatt. Tilfeldigvis dukket det opp en pakke med spraymalt i postkassen i dag. Er det en tanke å koke opp litt, kjøle ned, og ha oppi, eller bør jeg nå bare la det være?
Batchen gikk i gjæringstanken i går rett før midnatt. Tilfeldigvis dukket det opp en pakke med spraymalt i postkassen i dag. Er det en tanke å koke opp litt, kjøle ned, og ha oppi, eller bør jeg nå bare la det være?
Finn Berger
Moderator
Ta ei måling til nå før du gjør noe - med hydrometer. Så stort avvik er nesten bare mulig om du har målt opp feil maltmengde, og da er det en god ide å fylle opp med spraymalt. Men altså; mål først.
Har en Tilt nedi som gav meg den siste målingen, og den stemte med hydrometeret
Har brygget sett, så maltmengde er riktig. Har ingen god forklaring på hva som kan ha skjedd, annet enn at det var første gang jeg brukte dampkondensator, men mengden vann til slutt så ut til å stemme.
Finn Berger
Moderator
Kan det ha vært noe med skyllinga? Kanalisering?
Målingen ser ut til å bekreftes av hydrometer, ca 1.040. Tilten sier 1.0388.
Ja, heller mot at det må ha vært skylling, jeg fikk aldri bygget opp noe særlig vørter over maltsenga, så ut som det i stor grad rant rett gjennom. Spørs om det ikke blir spraymalt nå da.
Vedlegg
Finn Berger
Moderator
God løsning - og sannsynlig forklaring, ja.
Finn Berger
Moderator
Når det gjelder å lese: Fyren viser til Kai Troester. Her er hva Troester sier i en tråd fra 2011 - den tida forvirringa fremdeles råda, men var i ferd med å ordnes opp i:Ta en kopp kaffe eller to og les hele artikkelen jeg linket til, så ser du at selv om dette ser overraskende ut så er det ikke dratt rett ut av tynn luft
... by convention pH values in brewing are reported as the pH of a room temperature sample. This arises from the laboratory practice of cooling pH samples before pH is tested. This also means that reported pH optima and pH ranges are for room temperature samples even though the actual reaction happens at higher temperatures. A.J. deLange mentioned to me the “by convention” aspect. Another thing we express “by convention” is SG. By convention we always correct SG for temperature since we all assume that the reported SG applies to a 68 F sample. The same is and should be done for pH measurements. To be exact you’ll have to cool hot samples and warm cold (e.g. beer) samples.
Det er litt viktig å ikke skape ny forvirring. Jeg mener ikke at du ikke skulle ha trukket fram den artikkelen, men det er altså feil det han skriver.
