Sikker? Jeg vet at du er opptatt av denne tiden. Men er det viktigere at den får oksygen, enn at den blir tatt av til riktig tid? Jeg mener at det at den blir tatt av til "riktig" tid er litt oppskrytt. Har merket null forskjell i et hjemmebryggeroppsett.
Tråden for dumme spørsmål.
- Trådstarter 1Morten
- Startdato
Sikker? Jeg vet at du er opptatt av denne tiden. Men er det viktigere at den får oksygen, enn at den blir tatt av til riktig tid? Jeg mener at det at den blir tatt av til "riktig" tid er litt oppskrytt. Har merket null forskjell i et hjemmebryggeroppsett.
Finn Berger
Moderator
Jeg lar Palmer snakke for meg
: "The reason is that the yeast needs an active period of low oxygen to build up it's glycogen and trehalose reserves prior to cooling, decanting and pitching to the main wort." (How to Brew, s.122)Siden det er glykogenreservene gjæren henter energien fra til å syntetisere de stoffene den trenger til å bygge opp cellemembranen i starten av gjæringsprosessen (i "adaptasjonsfasen"), og siden trehalosen også styrker membranen og gjør gjæren mer motstandsdyktig mot stress, så virker det temmelig viktig å gi den så gode betingelser for å bygge opp disse lagrene som mulig.
Jeg mener faktisk å ha registrert at gjæren gjennomfører bedre gjæringsforløp nå, etter at jeg begynte å ta hensyn til dette. Men som jeg har sagt noen ganger; jeg er dypt skeptisk til å legge for mye vekt på mine egne erfaringer. Derimot regner jeg rolig med at det ikke er tull, det Palmer sier her.
Jeg tror du har missa et "ikke" i spørsmålet ditt
: "Men er det ikke viktigere ... "? Svaret er at det vel ikke er noen motsetning. Jeg forutsetter selvfølgelig at røreren tilfører oksygen uansett hvor hardt du snurrer - og så er spørsmålet hvor hardt du skal snurre. Gir du maks oksygen lenge, får du mest vekst, men du får dårligere vitalitet. Kai Troester gjorde i alle fall noen forsøk som tydet på det. Så jeg tror (NB: tror!) at en fornuftig strategi kan være å gi god fart i starten, og så kanskje skru ned litt etter hvert, fram mot at du tar den av. Men jeg tror at det er viktigere å få tatt den av enn å optimalisere oksygentilførselen.
Finn Berger
Moderator
Jeg fortsetter litt. Jeg tror faktisk at
- du trenger mindre gjær om den har fått bygge seg opp på denne måten, og at
- du kanskje ikke trenger å oksygenere/belufte vørteren i det hele tatt om du pitcher optimalt behandlet gjær fersk fra starteren. Det blir som med tørrgjær; den har nok "niste", og oksygen kan faktisk være uheldig. (Se konklusjonen i denne: https://www.morebeer.com/articles/oxygen_in_fermentation )
Finn Berger
Moderator
Nå var jeg på grensa til å bli skuffa
.Neida - men her er de to forsøkene til Troester som jeg nevnte. De er relevante til trådtemaet:
http://braukaiser.com/blog/blog/2013/03/25/stir-speed-and-yeast-growth/
http://braukaiser.com/blog/blog/201...tests-for-starter-and-air-access-experiments/
You need to become one with the yeast.
Neida, men litt joda. Tid, og rutiner og restultater av det gir deg en pekepinn, juster deretter mm du har mikroskop og går helt vitenskapelig til verks.
Steinar Huneide
Norbrygg-medlem
Var sikkert for seint ute med å høste. Ble ikke noe mer, og nå ser det ut som at gjæringa er stoppa på 1.013. Bare på dag 6 da.. Men "kjenner lusa på gangen". Rart det ikke går lenger ned. Klarer ikke unngå å tenke at det er at jeg rota nedi dunken som har bidratt til kun 73% utgjæring.
Finn Berger
Moderator
For å ta det siste først, så råder Palmer til ikke å bruke gjærnæring både i starteren og i gjæringen av vørteren, og han sier at du helst bør bruke det i starteren. Bruk en gjærnæring med sink i. Jeg veit at Wyeast sin har sink, mens jeg ikke tror at den til Whitelabs har det.
Til det første: Det er vanskelig å være sikker. Men hvis gjæren detter ut med en gang du tar den av, og vørteren klarner fort, har du holdt på for lenge. (Noen gjæærtyper er veldig treige til å bunnfelle, og da er det verre å bedømme det. Har akkurat slåss en hard kamp med Wyeast 2565
.)Jeg oksygenerer uansett, jeg - hva jeg tror er mindre viktig enn hva jeg tør
. Jeg burde jo prøve. Testen på om du gjør alt riktig, er gjæringsforløpet. Nok og frisk gjær vil gjøre jobben unna relativt fort og greit, og vil ikke gi deg masse bunnfall (selvfølgelig forutsatt at du ikke drar med deg guffet fra kokingen). Og så rydder den godt opp etter seg, så du ikke får problemer med diacetyl og acetaldehyd. (Alt selvfølgelig forutsatt at du ikke roter det til med dårlig temperaturkontroll under gjæringen.)
Finn Berger
Moderator
Yeast-whisperer
!@Chiefen dreiv det der ganske langt da han fikk lokket en halvdød belgier tilbake til livet
.For å ta det siste først, så råder Palmer til ikke å bruke gjærnæring både i starteren og i gjæringen av vørteren, og han sier at du helst bør bruke det i starteren. Bruk en gjærnæring med sink i. Jeg veit at Wyeast sin har sink, mens jeg ikke tror at den til Whitelabs har det.
Til det første: Det er vanskelig å være sikker. Men hvis gjæren detter ut med en gang du tar den av, og vørteren klarner fort, har du holdt på for lenge. (Noen gjæærtyper er veldig treige til å bunnfelle, og da er det verre å bedømme det. Har akkurat slåss en hard kamp med Wyeast 2565
Jeg oksygenerer uansett, jeg - hva jeg tror er mindre viktig enn hva jeg tør
Testen på om du gjør alt riktig, er gjæringsforløpet. Nok og frisk gjær vil gjøre jobben unna relativt fort og greit, og vil ikke gi deg masse bunnfall (selvfølgelig forutsatt at du ikke drar med deg guffet fra kokingen). Og så rydder den godt opp etter seg, så du ikke får problemer med diacetyl og acetaldehyd. (Alt selvfølgelig forutsatt at du ikke roter det til med dårlig temperaturkontroll under gjæringen.)
Jeg hadde aldri klart å være så biasert av JP. Han er jo flink, men likevel, har han brygget i ditt oppsett? Jeg høres negativ ut nå, men er ikke det. Jeg liker at du fremmer ting.
Finn Berger
Moderator
hehe - jeg skjønner jo at det blir påfallende. Det er litt fordi det er så enkelt å bare slå det opp i boka hans, da
. Og så regner jeg ham som relativt pålitelig. Han har kontakt med aktive forskere, og har mye å tape på å bli tatt i tull - og han produserte ikke den nye utgaven av HtB over natta, akkurat. Den er veldig mye grundigere enn den gamle.Det med å ikke bruke gjærnæring i gjæringa av ølet dreiv jeg med før jeg leste om det hos Palmer, basert på en artikkel av Scott Janish der han antyder at stoffer (særlig aminosyren leucin) i gjærnæringen bidro til å produsere fusel. Og siden jeg har slåss en del med fuselstikk i ølet mitt, så kutta jeg ut gjærnæringa.
Men jeg tror ikke det er så avgjørende. Så vidt jeg forstår på Palmer, så er det faren for å få for mye sink - det er ikke så mye som trengs, og for mye gir visst fort usmaker - som er grunnen til at du ikke skal bruke gjærnæring hele tida. Gjæren drar med seg sink over flere generasjoner, så du får en kumulativ effekt om du overdriver. Det har jeg hørt fra annet hold, også - lurer på om det var Gahr/Espen Lothe?
Sist redigert:
Jædr
Norbrygg-medlem
Putta en sånn oppi starteren, skal være rik på sink: https://m.stavanger.bryggselv.no/gj...servomyces-gjærnæring-6-stk-kapsler-i-pakningFor å ta det siste først, så råder Palmer til ikke å bruke gjærnæring både i starteren og i gjæringen av vørteren, og han sier at du helst bør bruke det i starteren. Bruk en gjærnæring med sink i. Jeg veit at Wyeast sin har sink, mens jeg ikke tror at den til Whitelabs har det.
Til det første: Det er vanskelig å være sikker. Men hvis gjæren detter ut med en gang du tar den av, og vørteren klarner fort, har du holdt på for lenge. (Noen gjæærtyper er veldig treige til å bunnfelle, og da er det verre å bedømme det. Har akkurat slåss en hard kamp med Wyeast 2565
Jeg oksygenerer uansett, jeg - hva jeg tror er mindre viktig enn hva jeg tør
Testen på om du gjør alt riktig, er gjæringsforløpet. Nok og frisk gjær vil gjøre jobben unna relativt fort og greit, og vil ikke gi deg masse bunnfall (selvfølgelig forutsatt at du ikke drar med deg guffet fra kokingen). Og så rydder den godt opp etter seg, så du ikke får problemer med diacetyl og acetaldehyd. (Alt selvfølgelig forutsatt at du ikke roter det til med dårlig temperaturkontroll under gjæringen.)
Ikke noe mer i kok? , skummelt å endre rutiner
Ble visst for mye sink nå, jaja skal ikke være lett...
Finn Berger
Moderator
Putta en sånn oppi starteren, skal være rik på sink: https://m.stavanger.bryggselv.no/gj...servomyces-gjærnæring-6-stk-kapsler-i-pakning
Ikke noe mer i kok? , skummelt å endre rutiner
Ikke noe mer i kok, nei - om vi skal stole på John Palmer
. I beste fall er det unødvendig, i verste fall får du usmaker. (Så lenge du brygger med bare malt, er dessuten antakelig gjærnæring helt unødvendig i det hele tatt. Men jeg bruker det nå allikevel. En veit jo aldri.)
Jædr
Norbrygg-medlem
Takker for gode tipsIkke noe mer i kok, nei - om vi skal stole på John Palmer
Jædr
Norbrygg-medlem
Vis vedlegget
Satte denne igår kl 1900. Tok den av føreren kl 0600 i dag. Nå ser den slik ut, mye har bunnfelt og SG er på 1.010, ser at det boblet en del når jeg helte ut til prøvemåling noe det fortsatt gjør. Bør jeg sette den til kjøling nå eller vente? Skal brygge imorgen
Satte denne igår kl 1900. Tok den av føreren kl 0600 i dag. Nå ser den slik ut, mye har bunnfelt og SG er på 1.010, ser at det boblet en del når jeg helte ut til prøvemåling noe det fortsatt gjør. Bør jeg sette den til kjøling nå eller vente? Skal brygge imorgen
Finn Berger
Moderator
Hvilken gjær er det?
Finn Berger
Moderator
Mener å huske at den flokkulerer ganske godt. Lar du den stå til leggetid, og så setter den i kjøleskap, så skulle den ha lagt seg godt til rette til du trenger den i morgen, sånn at du kan få dekantert av starterølet. (Du kan pitche den rett fra kjøleskapet om du vil. Det går helt fint.)
