Tråden for dumme spørsmål.

[Finn Berger]

Trenger man virkekelig "finne opp" batch sparge? Tror jeg gjorde det første gang jeg brukte grain uten å ha lest om det,
just make sense

Nja - det var vel nytt i det amerikanske hjemmebryggermiljøet. Det er så klart avleda av engelsk party gyle (som er, eller kan være, mye mer komplisert). Men Conns fortjeneste var dels å utvikle en god metode i detalj, og å gjøre den kjent. Han fikk i alle fall stor betydning på denne måten , så vidt jeg har forstått.

Det er jo litt mer ved dette enn bare å komme på å tappe ut vørter og helle i nytt vann, da.

 

[DagHelge]

Starteren ser lik ut som for litt siden, tenker den får stå over natten for ny vurdering imorgentidlig Blir fort 36 timer på røreren da, synes ikke dette virker gunstig med tanke på gjærhelse kontra mengde ut ifra hva vi har lest om startere her på forumet

 

[Per Berge]

Denne er vel relativ dekkende.

Denne ?

 

[Jørgen O]

Denne ?

Ordet "denne" er en lenke. Ikke alltid like lett å se på mobil.

 

[Aleksander87]

Hvordan blir det om man bommer på OG før kok med la oss si 10 prosentpoeng (65% i stedet for 75%): Kan man bare tilsette spraymalt for å nå riktig OG, eller vil den lavere effektiviteten også bety at man får mindre ut av spesialmalten, slik at man ender opp med relativt sett mer basemalt enn spesialmalt enn tiltenkt om man tilsetter spramalt?

 

[msevland]

Hvordan blir det om man bommer på OG før kok med la oss si 10 prosentpoeng (65% i stedet for 75%): Kan man bare tilsette spraymalt for å nå riktig OG, eller vil den lavere effektiviteten også bety at man får mindre ut av spesialmalten, slik at man ender opp med relativt sett mer basemalt enn spesialmalt enn tiltenkt om man tilsetter spramalt?

Det kommer an på årsaken til lavere utbytte.

Dersom det hovedsakelig er dårlig konvertering, er enkelte spesialmalt ‘ferdig omdannet’ til sukker, og tilsetting av spraymalt vil være gunstig for å nå smaken som var planlagt.

Dersom det er dårlig skylling, vil alle maltsmaker bli redusert, og tilsetting av spraymalt lage et marginalt mindre kraftig øl.

Dette er flisespikkeri, og du vil trolig ha større variasjon i prosessen din fra brygg til brygg enn hva tilsetting av litt spraymalt vil gi. Kjør på.
Ølet blir marginalt annerledes, men ikke dårligere av den grunn

 

[Sarge]

Jeg tror det er vanlig å anta at man får samme meskeeffektivitet av alt maltet, så om du tilsetter DME, så blir det en forskjøvet smaksbalanse. Det kan bli godt øl, likevel.

Om det er SG preboil (ikke OG), som er problemet, og man oppdager det, så kan man koke litt lenger og få en mindre batch med riktig OG.

En annen sak å tenke på er humlingen. Endres volum eller OG, så endrer du BU:GU også.

 

[msevland]

Starteren ser lik ut som for litt siden, tenker den får stå over natten for ny vurdering imorgentidlig Blir fort 36 timer på røreren da, synes ikke dette virker gunstig med tanke på gjærhelse kontra mengde ut ifra hva vi har lest om startere her på forumet

Ulempen med starteren din er, at gjæren virker sliten. Du vil trolig ha den samme langsomme utgjæring i ølet ditt. Dette trenger ikke bli et problem, men det er ihvertfall ingen fordel.
Ut fra gjærtype, lukt og størrelse på batch, ville jeg vurdert å droppe den, og startet en ny...

 

[Aleksander87]

Det kommer an på årsaken til lavere utbytte.

Dersom det hovedsakelig er dårlig konvertering, er enkelte spesialmalt ‘ferdig omdannet’ til sukker, og tilsetting av spraymalt vil være gunstig for å nå smaken som var planlagt.

Dersom det er dårlig skylling, vil alle maltsmaker bli redusert, og tilsetting av spraymalt lage et marginalt mindre kraftig øl.

Dette er flisespikkeri, og du vil trolig ha større variasjon i prosessen din fra brygg til brygg enn hva tilsetting av litt spraymalt vil gi. Kjør på.
Ølet blir marginalt annerledes, men ikke dårligere av den grunn

Jeg tror det er vanlig å anta at man får samme meskeeffektivitet av alt maltet, så om du tilsetter DME, så blir det en forskjøvet smaksbalanse. Det kan bli godt øl, likevel.

Om det er SG preboil (ikke OG), som er problemet, og man oppdager det, så kan man koke litt lenger og få en mindre batch med riktig OG.

En annen sak å tenke på er humlingen. Endres volum eller OG, så endrer du BU:GU også.

Jeg spør fordi jeg vurderer å brygge Ringnes Julebokk-ølsettet til Bryggselv. Nå er det sjelden jeg bruker ølsett, men i dette tilfellet gir det mening.
De oppgir OG på 1.086 og 75% forventet meskeeffektivitet. Det skal godt gjøres at jeg skal få en så høy effektivitet med en slik OG.

 

[msevland]

@Finn Berger

Du har jo lest deg opp til å bli en mann med mye gjærkompetanse. Siden vi nå befinner oss i denne tråden, vil jeg be deg komme med noen betraktninger på en ny prosess jeg har fundert på...
Når man setter gjær kaldt, er dette for å bremse videre utvikling slik at gjærens reserver skal holde seg bedre over tid. Ideelt ned mot 0 ℃, men ikke under pga krystallisering. De fleste kjøleskap ligger mellom 5 og 10 ℃.
Hva vil skje om man lager en ‘starter’ (av frisk gjær) som man setter i kjøleskap / kjølig umiddelbart, eller i starten av stormgjæringen?
Vil ikke gjæren da ha gode reserver over tid?
Ser ikke på dette som en starter i trad. forstand, men mer som langtidslagring.

Regner fremdeles med å måtte sette ny starter før den skal benyttes...

Kanskje dette er mer @rosnes sitt felt

 

[Finn Berger]

Hvordan blir det om man bommer på OG før kok med la oss si 10 prosentpoeng (65% i stedet for 75%): Kan man bare tilsette spraymalt for å nå riktig OG, eller vil den lavere effektiviteten også bety at man får mindre ut av spesialmalten, slik at man ender opp med relativt sett mer basemalt enn spesialmalt enn tiltenkt om man tilsetter spramalt?

Det er vanskelig å si; det vil vel komme an på hva som er årsaken til den dårlige effektiviteten.

(OG - original gravity - er forresten knytta til starten på gjæringa. Det finnes visst ikke noe etablert begrep for "preboil gravity/SG" på norsk. Jeg synes vi godt kan bruke "egenvekt før kok" . Dette er kinkig; vi er i skvis mellom engelsk og norsk. Roter vi på toppen av det hele inn fysikere i diskusjonen, får vi antakelig høre at vi ikke må snakke om vekt, men om masse, og at det riktige begrepet er massetetthet. "Massetetthet før kok", altså.)

 

[msevland]

Jeg spør fordi jeg vurderer å brygge Ringnes Julebokk-ølsettet til Bryggselv. Nå er det sjelden jeg bruker ølsett, men i dette tilfellet gir det mening.
De oppgir OG på 1.086 og 75% forventet meskeeffektivitet. Det skal godt gjøres at jeg skal få en så høy effektivitet med en slik OG.

Du vil trolig få lavere utbytte hovedsakelig av skylling, og ikke av konvertering.
... kjør på

 

[Mc.]

@Finn Berger

Du har jo lest deg opp til å bli en mann med mye gjærkompetanse. Siden vi nå befinner oss i denne tråden, vil jeg be deg komme med noen betraktninger på en ny prosess jeg har fundert på...
Når man setter gjær kaldt, er dette for å bremse videre utvikling slik at gjærens reserver skal holde seg bedre over tid. Ideelt ned mot 0 ℃, men ikke under pga krystallisering. De fleste kjøleskap ligger mellom 5 og 10 ℃.
Hva vil skje om man lager en ‘starter’ (av frisk gjær) som man setter i kjøleskap / kjølig umiddelbart, eller i starten av stormgjæringen?
Vil ikke gjæren da ha gode reserver over tid?
Ser ikke på dette som en starter i trad. forstand, men mer som langtidslagring.

Regner fremdeles med å måtte sette ny starter før den skal benyttes...

Kanskje dette er mer @rosnes sitt felt

Jeg bruker å gjøre dette. Når starteren er godt igang heller jeg av litt i et glass så det blir nesten fullt og setter det i kjøleskapet med lokket løst på.
Lar det stå et par-tre dager og skrur til lokket.
Om det er den rette metoden aner jeg ikke.
Tror nok rosnes må komme på banen her ja.

 

[Finn Berger]

@Finn Berger

Du har jo lest deg opp til å bli en mann med mye gjærkompetanse. Siden vi nå befinner oss i denne tråden, vil jeg be deg komme med noen betraktninger på en ny prosess jeg har fundert på...
Når man setter gjær kaldt, er dette for å bremse videre utvikling slik at gjærens reserver skal holde seg bedre over tid. Ideelt ned mot 0 ℃, men ikke under pga krystallisering. De fleste kjøleskap ligger mellom 5 og 10 ℃.
Hva vil skje om man lager en ‘starter’ (av frisk gjær) som man setter i kjøleskap / kjølig umiddelbart, eller i starten av stormgjæringen?
Vil ikke gjæren da ha gode reserver over tid?
Ser ikke på dette som en starter i trad. forstand, men mer som langtidslagring.

Regner fremdeles med å måtte sette ny starter før den skal benyttes...

Kanskje dette er mer @rosnes sitt felt

Definitivt Rosnes' bord, det der.

Ideen høres jo besnærende ut. Senk metabolismen til gjæren til nær null, og gi den ei solid nistepakke, så vil den klare seg veldig lenge. Jeg aner virkelig ikke effekten av det. Gjæren har jo - eller bør ha - fulle lagre av glykogen (og trehalose, som har en litt annen funksjon enn å fungere som vanlig energireserve) når vi setter den i dvale i kjøleskapet. Jo kaldere vi kan oppbevare den (helst ned mot null, som du sier), og jo mer effektivt vi kan beskytte den mot oksygen, jo lavere vil metabolismen bli, om jeg ikke har misforstått.

Får den sukker, vil den være mer aktiv, men om det vil være dårlig ... ?

Dårlig svar på et godt spørsmål, er jeg redd.

 

[Finn Berger]

Jeg spør fordi jeg vurderer å brygge Ringnes Julebokk-ølsettet til Bryggselv. Nå er det sjelden jeg bruker ølsett, men i dette tilfellet gir det mening.
De oppgir OG på 1.086 og 75% forventet meskeeffektivitet. Det skal godt gjøres at jeg skal få en så høy effektivitet med en slik OG.

OG og meskeeffektivitet kan ikke uten videre koples. Hvis de opererer med veldig lang koketid, vil jo egenvekt før koking ikke nødvendigvis være så høy at 75% meskeeffektivitet er umulig.

 

[Aleksander87]

OG og meskeeffektivitet kan ikke uten videre koples. Hvis de opererer med veldig lang koketid, vil jo egenvekt før koking ikke nødvendigvis være så høy at 75% meskeeffektivitet er umulig.

Koketid er oppgitt til 60 minutter, så det er dårlig nytt for meg.
Jeg ville tro 75% effektivitet med så høy OG er vanskelig for de fleste bryggesystemer, ikke bare mitt enkle kjølebokssystem.

 

[Holmentoppen]

Koketid er oppgitt til 60 minutter, så det er dårlig nytt for meg.
Jeg ville tro 75% effektivitet med så høy OG er vanskelig for de fleste bryggesystemer, ikke bare mitt enkle kjølebokssystem.

Du kan uten problem koke i 120 minutter om det er nødvendig. Ellers er dobbeltmesking anbefalt for såpass sterke øl. Går ut fra at det er mulig også i et kjølebokssystem?

 

[Aleksander87]

Du kan uten problem koke i 120 minutter om det er nødvendig. Ellers er dobbeltmesking anbefalt for såpass sterke øl. Går ut fra at det er mulig også i et kjølebokssystem?

Ja, jeg har tenkt på dobbelmesking.
Jeg tenker det er 2 fremgangsmåter:
Bryggselv skriver: "Kort sagt så handler dobbeltmeskingen om å dele maltmengden i to, meske den første delen uten utmesking og så skylle som normalt. Deretter mesker du den andre delen i den samme vørteren."

Det andre alternativet er å dele både malt og vann i to, meske først en gang og tappe over i kokekjel, så meske en gang til med den andre halvdelen av maltet og vannet.
Er en av disse å foretrekke fremfor den andre?

 

[Holmentoppen]

Jeg ville mesket halvparten og skylt som vanlig med vann rundt 65-70 grader. Ikke utmesk, det dreper enzymene. Så brukt denne vørteren som meskevann for neste omgang – som ellers blir en vanlig runde. Men tipper at begge tilnærmingene vil fungere. Det handler kort og godt om å meske med optimal mengde malt for utstyret. Sweet spot for 30 liters kompaktbryggere er 4-6 kg malt. Kjenner ikke så godt til kjøleboksbrygging, men det er kanskje noe tilsvarende?

 

[Aleksander87]

Jeg ville mesket halvparten og skylt som vanlig med vann rundt 65-70 grader. Ikke utmesk, det dreper enzymene. Så brukt denne vørteren som meskevann for neste omgang – som ellers blir en vanlig runde. Men tipper at begge tilnærmingene vil fungere. Det handler kort og godt om å meske med optimal mengde malt for utstyret. Sweet spot for 30 liters kompaktbryggere er 4-6 kg malt. Kjenner ikke så godt til kjøleboksbrygging, men det er kanskje noe tilsvarende?

Tenker jeg prøver dette. Evt går for din kloneoppskrift.
Kjøleboksen er 32 liter, så 4-6 kg er en fin mengde. Har jo ikke varmekilde så kontinuerlig sirkulering går ikke.
Er litt fristet til å lage meskekar av 50 liters kjele med varmekilde og sirkulasjon og prøve No-sparge på vanlige brygg, men kjøleboks er veldig enkelt og greit.