Tråden for dumme spørsmål.

[Mc.]

@Finn Berger

Du har jo lest deg opp til å bli en mann med mye gjærkompetanse. Siden vi nå befinner oss i denne tråden, vil jeg be deg komme med noen betraktninger på en ny prosess jeg har fundert på...
Når man setter gjær kaldt, er dette for å bremse videre utvikling slik at gjærens reserver skal holde seg bedre over tid. Ideelt ned mot 0 ℃, men ikke under pga krystallisering. De fleste kjøleskap ligger mellom 5 og 10 ℃.
Hva vil skje om man lager en ‘starter’ (av frisk gjær) som man setter i kjøleskap / kjølig umiddelbart, eller i starten av stormgjæringen?
Vil ikke gjæren da ha gode reserver over tid?
Ser ikke på dette som en starter i trad. forstand, men mer som langtidslagring.

Regner fremdeles med å måtte sette ny starter før den skal benyttes...

Kanskje dette er mer @rosnes sitt felt

Jeg bruker å gjøre dette. Når starteren er godt igang heller jeg av litt i et glass så det blir nesten fullt og setter det i kjøleskapet med lokket løst på.
Lar det stå et par-tre dager og skrur til lokket.
Om det er den rette metoden aner jeg ikke.
Tror nok rosnes må komme på banen her ja.

 

[Finn Berger]

@Finn Berger

Du har jo lest deg opp til å bli en mann med mye gjærkompetanse. Siden vi nå befinner oss i denne tråden, vil jeg be deg komme med noen betraktninger på en ny prosess jeg har fundert på...
Når man setter gjær kaldt, er dette for å bremse videre utvikling slik at gjærens reserver skal holde seg bedre over tid. Ideelt ned mot 0 ℃, men ikke under pga krystallisering. De fleste kjøleskap ligger mellom 5 og 10 ℃.
Hva vil skje om man lager en ‘starter’ (av frisk gjær) som man setter i kjøleskap / kjølig umiddelbart, eller i starten av stormgjæringen?
Vil ikke gjæren da ha gode reserver over tid?
Ser ikke på dette som en starter i trad. forstand, men mer som langtidslagring.

Regner fremdeles med å måtte sette ny starter før den skal benyttes...

Kanskje dette er mer @rosnes sitt felt

Definitivt Rosnes' bord, det der.

Ideen høres jo besnærende ut. Senk metabolismen til gjæren til nær null, og gi den ei solid nistepakke, så vil den klare seg veldig lenge. Jeg aner virkelig ikke effekten av det. Gjæren har jo - eller bør ha - fulle lagre av glykogen (og trehalose, som har en litt annen funksjon enn å fungere som vanlig energireserve) når vi setter den i dvale i kjøleskapet. Jo kaldere vi kan oppbevare den (helst ned mot null, som du sier), og jo mer effektivt vi kan beskytte den mot oksygen, jo lavere vil metabolismen bli, om jeg ikke har misforstått.

Får den sukker, vil den være mer aktiv, men om det vil være dårlig ... ?

Dårlig svar på et godt spørsmål, er jeg redd.

 

[Finn Berger]

Jeg spør fordi jeg vurderer å brygge Ringnes Julebokk-ølsettet til Bryggselv. Nå er det sjelden jeg bruker ølsett, men i dette tilfellet gir det mening.
De oppgir OG på 1.086 og 75% forventet meskeeffektivitet. Det skal godt gjøres at jeg skal få en så høy effektivitet med en slik OG.

OG og meskeeffektivitet kan ikke uten videre koples. Hvis de opererer med veldig lang koketid, vil jo egenvekt før koking ikke nødvendigvis være så høy at 75% meskeeffektivitet er umulig.

 

[Aleksander87]

OG og meskeeffektivitet kan ikke uten videre koples. Hvis de opererer med veldig lang koketid, vil jo egenvekt før koking ikke nødvendigvis være så høy at 75% meskeeffektivitet er umulig.

Koketid er oppgitt til 60 minutter, så det er dårlig nytt for meg.
Jeg ville tro 75% effektivitet med så høy OG er vanskelig for de fleste bryggesystemer, ikke bare mitt enkle kjølebokssystem.

 

[Holmentoppen]

Koketid er oppgitt til 60 minutter, så det er dårlig nytt for meg.
Jeg ville tro 75% effektivitet med så høy OG er vanskelig for de fleste bryggesystemer, ikke bare mitt enkle kjølebokssystem.

Du kan uten problem koke i 120 minutter om det er nødvendig. Ellers er dobbeltmesking anbefalt for såpass sterke øl. Går ut fra at det er mulig også i et kjølebokssystem?

 

[Aleksander87]

Du kan uten problem koke i 120 minutter om det er nødvendig. Ellers er dobbeltmesking anbefalt for såpass sterke øl. Går ut fra at det er mulig også i et kjølebokssystem?

Ja, jeg har tenkt på dobbelmesking.
Jeg tenker det er 2 fremgangsmåter:
Bryggselv skriver: "Kort sagt så handler dobbeltmeskingen om å dele maltmengden i to, meske den første delen uten utmesking og så skylle som normalt. Deretter mesker du den andre delen i den samme vørteren."

Det andre alternativet er å dele både malt og vann i to, meske først en gang og tappe over i kokekjel, så meske en gang til med den andre halvdelen av maltet og vannet.
Er en av disse å foretrekke fremfor den andre?

 

[Holmentoppen]

Jeg ville mesket halvparten og skylt som vanlig med vann rundt 65-70 grader. Ikke utmesk, det dreper enzymene. Så brukt denne vørteren som meskevann for neste omgang – som ellers blir en vanlig runde. Men tipper at begge tilnærmingene vil fungere. Det handler kort og godt om å meske med optimal mengde malt for utstyret. Sweet spot for 30 liters kompaktbryggere er 4-6 kg malt. Kjenner ikke så godt til kjøleboksbrygging, men det er kanskje noe tilsvarende?

 

[Aleksander87]

Jeg ville mesket halvparten og skylt som vanlig med vann rundt 65-70 grader. Ikke utmesk, det dreper enzymene. Så brukt denne vørteren som meskevann for neste omgang – som ellers blir en vanlig runde. Men tipper at begge tilnærmingene vil fungere. Det handler kort og godt om å meske med optimal mengde malt for utstyret. Sweet spot for 30 liters kompaktbryggere er 4-6 kg malt. Kjenner ikke så godt til kjøleboksbrygging, men det er kanskje noe tilsvarende?

Tenker jeg prøver dette. Evt går for din kloneoppskrift.
Kjøleboksen er 32 liter, så 4-6 kg er en fin mengde. Har jo ikke varmekilde så kontinuerlig sirkulering går ikke.
Er litt fristet til å lage meskekar av 50 liters kjele med varmekilde og sirkulasjon og prøve No-sparge på vanlige brygg, men kjøleboks er veldig enkelt og greit.

 

[Kloakk]

Noen som bruker ett stykke kobberør i kokekjelen når nada av bryggeutstyret er i kobber, eller er det utdatert og unødvendig?

 

[Kalvatn]

Noen som bruker ett stykke kobberør i kokekjelen når nada av bryggeutstyret er i kobber, eller er det utdatert og unødvendig?

Huh?

 

[Kloakk]

Huh?

"Copper is a necessary trace ion in brewing. Insufficient copper can manifest itself as sulfurous odors in the finished beer and poor yeast health. Copper is not typically a problem in brewing since yeast uptake virtually all copper and little to none make it into the beer."

Jeg har ingen kobber i utstyret og bruker ofte flaskevann, som ikke har noe som helst, og lurer på om det kan være noe av grunnen til H2S når jeg brygger undergjæret.

 

[Finn Berger]

Noen som bruker ett stykke kobberør i kokekjelen når nada av bryggeutstyret er i kobber, eller er det utdatert og unødvendig?

Tro ikke det har noen positiv funksjon, nei. I den grad det blir med over i det ferdige ølet, bidrar det til oksidering, og er altså negativt for holdbarheta til ølet: http://themodernbrewhouse.com/wp-content/uploads/2016/11/Metals-and-Beer-Stability.pdf

Mener Charlie Bamforth sier noe sånt, også, i en av beersmithpodcastene.

 

[Kloakk]

Tro ikke det har noen positiv funksjon, nei. I den grad det blir med over i det ferdige ølet, bidrar det til oksidering, og er altså negativt for holdbarheta til ølet: http://themodernbrewhouse.com/wp-content/uploads/2016/11/Metals-and-Beer-Stability.pdf

Mener Charlie Bamforth sier noe sånt, også, i en av beersmithpodcastene.

Jeg forstår at kobber på kald side er uønsket av mange grunner, og jeg leser at gjæra bruker det alle meste som kommer av kobber under kok, altså, vi snakker jo om mindre mengder enn ved bruk av spiralkjøler av kobber, burde vel vært noe mer å finne om spiralkjølere av kobber var dårlig for ølet?

 

[Finn Berger]

"Copper is a necessary trace ion in brewing. Insufficient copper can manifest itself as sulfurous odors in the finished beer and poor yeast health. Copper is not typically a problem in brewing since yeast uptake virtually all copper and little to none make it into the beer."


Jeg har ingen kobber i utstyret og bruker ofte flaskevann, som ikke har noe som helst, og lurer på om det kan være noe av grunnen til H2S når jeg brygger undergjæret.

Maltet burde bidra med det som trengs. Men jeg sliter med det samme problemet, og nå blei jeg nysgjerrig. Vannet mitt har 0,0016 mg/l kobber; jeg aner ikke om det er unormalt. Noen som har tall for Oslo eller Oppegård, som er steder der det brygges mye god pils?

 

[Per G]

"For copper, a reduction of concentration was observed during wort boiling and wort treatment, as well as during fermentation. Only copper addition to the cold wort led to a slightly higher content in the final beer."
"Beer with the addition of iron or copper to cold wort showed similar flavour stability to the reference beer." Sitat fra artikelen Finn Berger la ut link til sier det samme som jeg har lest tidligere at kobber ikke er noe problem i bryggingen.

 

[Kloakk]

"For copper, a reduction of concentration was observed during wort boiling and wort treatment, as well as during fermentation. Only copper addition to the cold wort led to a slightly higher content in the final beer."
"Beer with the addition of iron or copper to cold wort showed similar flavour stability to the reference beer." Sitat fra artikelen Finn Berger la ut link til sier det samme som jeg har lest tidligere at kobber ikke er noe problem i bryggingen.

Helt enig der, jeg spør om det motsatte, vil vørter med svært lite kobber være uheldig for gjær og dermed gjæringa?

 

[Finn Berger]

Jeg forstår at kobber på kald side er uønsket av mange grunner, og jeg leser at gjæra bruker det alle meste som kommer av kobber under kok, altså, vi snakker jo om mindre mengder enn ved bruk av spiralkjøler av kobber, burde vel vært noe mer å finne om spiralkjølere av kobber var dårlig for ølet?

Jeg har ikke noen begrunna mening om det; jeg bare veit at det er en del av lodo-konseptet å hive ut alt av kobber: "Copper, Brass and Aluminum can introduce potential for oxidation reactions". Og det dreier seg om den varme sida.

Gjærnæring inneholder muligens noe kobber?

Jeg er villig til å prøve det meste for å bli kvitt svovellukt og -smak, inkludert en bit kobberrør i kjelen.

 

[Per G]

Jeg bruker vørterkjøler av kobber og merker skjeldent svovelforbindelser under gjæring untatt når jeg lager sider. Om det er på grunn av kobber eller at jeg stort sett gjærer forholdsvis varmt når jeg lager pils ag andre lagerøl kan jo være litt usikert. Ble plutslig fristet til å gjøre en test ved anledning.

 

[Kloakk]

Jeg har ikke noen begrunna mening om det; jeg bare veit at det er en del av lodo-konseptet å hive ut alt av kobber: "Copper, Brass and Aluminum can introduce potential for oxidation reactions". Og det dreier seg om den varme sida.

Gjærnæring inneholder muligens noe kobber?

Jeg er villig til å prøve det meste for å bli kvitt svovellukt og -smak, inkludert en bit kobberrør i kjelen.

Jeg har prøvd å finne ut om wyeast sin gjærnæring har det, men finner ingenting så jeg tviler. Altså jeg vet ikke hvorfor det er et gjentagende problem hos meg, men jeg er villig til å prøve hva som helst på dette punktet, men om det skal være tilstrekkelig i malten så er det vel neppe der problemet ligger

 

[Kloakk]

Jeg bruker vørterkjøler av kobber og merker skjeldent svovelforbindelser under gjæring untatt når jeg lager sider. Om det er på grunn av kobber eller at jeg stort sett gjærer forholdsvis varmt når jeg lager pils og andre lagerøl kan jo være litt usikkert. Ble plutslig fristet til å gjøre en test ved anledning.

Gjør du det er vi i alle fall 2 som ville satt veldig pris på det Jeg må nok gå over andre ting i prosessen min enn bare dette med kobber, men jeg leser og leser og prøver å finne løsninger som vil forbedre prosessen og kanskje til slutt finne ut av det.