Tråden for dumme spørsmål.

[Kloakk]

Flaske.

Hmm, jeg hadde noe lignende i et fat med stout, fant aldri ut hva det var, men antok det kom fra fatet(dårlig skylling av vaskemiddel e.l. Jeg hadde også kjørt en runde med varmt starsan-vann i kjelen og vurderte det, borte blei det i alle fall...

Kjedelig er det for det var den smaken som satt igjen etter hver sipp, ikke at det stoppet meg i å drikke fatet opp hehe.

Andre som smakte på ølet merket ikke den metallsmaken jeg gjorde dog..

 

[Cascade]

Du tenker sikkert på tri-natrium fosfat. Det er vel strengt tatt ett vaskemiddel, vanlig å bruke når utstyret er nytt. Man bruker dette for å vaske ned før man oksyderer med en syre, tror man alternativt kan bruke PWB, men TNF er kraftigere - tipper det tar oljerester o.l. fra produksjon(?). Grunnen til at man oksyderer er at rustfritt stål er rustfritt fordi det er en blanding av krom og jerm. Krom oksyderer, og lager ett beskyttende lag med kromoksyd, som forhindrer jernet å ruste, (nesten på samme måte som for aluminium).
Etter vask (og tørk), kan man ta på en ca 0.7 % mix StarSan, (eller annen syre med tilsvarende lav pH, men tror StarSan er kjekt fordi det dekker bra), og la det være på i ca 1/2 t, og la det tørke. Deretter vil stålet (kromen) oksidere, og lage ett beskyttende lag, (bør stå en del timer så det rekker oksidere skikkelig).
I tekster som beskriver dette står det ofte at stålkaret skal fylles med denne StarSan blandingen. Jeg har forestilt meg at det er enklere (og vesentlig mer økonomisk) å heller spraye det på? Noen som har innsikt/synspunkter på dette? Skal man gjøre det samme på utsiden er det jo samme hva vanskelig/upraktisk/dyrt å "submerge" (arg husker ikke ord på norsk) i denne løsningen.

Dette var relevant for meg som klargjorde en ny maskin igår. tri-natrium 30min-1time (rens for fjerning av oljer under produksjon osv) etterfulgt av skylling så Starsan/syre 15-20min for å passivisere. Jeg tappet så dette ut og skylte igjen, stod ingenting om at det skulle tørke på overflaten. Alternativt kan jeg spraye innsiden av kjele og la det tørke inn hvis det kommer flere gode råd på dette..?

 

[Kloakk]

Dette var relevant for meg som klargjorde en ny maskin igår. tri-natrium 30min-1time (rens for fjerning av oljer under produksjon osv) etterfulgt av skylling så Starsan/syre 15-20min for å passivisere. Jeg tappet så dette ut og skylte igjen, stod ingenting om at det skulle tørke på overflaten. Alternativt kan jeg spraye innsiden av kjele og la det tørke inn hvis det kommer flere gode råd på dette..?

Såvidt jeg husker så var ikke starsan noe særlig god ide for å passivisere. Eeey @Finn Berger tell em

 

[Petter Mandt]

Såvidt jeg husker så var ikke starsan noe særlig god ide for å passivisere. Eeey @Finn Berger tell em

Ja? Er veldig interessert i mer info om dette. Veldig mange kilder på nettet foreslår StarSan. Hvis det er dumt, er det veldig nyttig med info. Hva er alternativet, (annen syre?). Videre, hvor hyppig bør man passivisere?

 

[Cascade]

Såvidt jeg husker så var ikke starsan noe særlig god ide for å passivisere. Eeey @Finn Berger tell em

Ok. Jeg brukte faktisk Sure San, håper det er bedre da
Det har vel noe med syre innhold?!

 

[Petter Mandt]

Ok. Jeg brukte faktisk Sure San, håper det er bedre da
Det har vel noe med syre innhold?!

SureSan har vel samme innhold som StarSan, det oppgir ihvertfall de fleste sjappene: " inneholder samme aktive stoffer og er et godt alternativ til f.eks Star San".
SS BrewTech feks (m-fl.) oppgir at StarSan skal funke, men ser i noen fora at det påstås at det ikke inneholder "oxidizing acid" og dermed egner seg dårlig. Beklager så mye feilinfo, (hadde det fra det jeg trodde var pålitelige kilder).
Skal sjekke litt videre, dette er snart svært aktuelt for meg å ha praktisk riktig info på ... eller om andre har fasit, er det flott!
Edit1: John Palmer (som vist nok er metallurg), skriver om dette i "How to brew":
Salpetersyre brukes i industrien, (men det er jo litt ukjekt å kjøpe, da det kan brukes til å lage sprengstoff, og er lista som 'mistenkelig'.
"But you don't need a nitric acid bath to passivate. The key is to clean the stainless steel to bare metal. Once the metal is clean, the oxygen in the atmosphere will reform the protective chromium oxides instantly. The steel will nearly as passivated as if it was dipped in acid. Nitric acid passivation creates a more chromium-rich passive surface, but is not necessary for brewing use."
Så; Vaske godt med TNP, og la lufta gjøre jobben, (sånn jeg forstår det).

 

[Kloakk]

Ja? Er veldig interessert i mer info om dette. Veldig mange kilder på nettet foreslår StarSan. Hvis det er dumt, er det veldig nyttig med info. Hva er alternativet, (annen syre?). Videre, hvor hyppig bør man passivisere?

Sitronsyre er visst greia.

 

[MonoBryggeriet]

Såvidt jeg husker så var ikke starsan noe særlig god ide for å passivisere. Eeey @Finn Berger tell em

Mener Braumeister nevner i manualen star san som et eksempel på syre med et blandingsforhold på 5ml/L. Men jeg har ikke peiling altså …

 

[erikraude]

For en tid tilbake drakk jeg en nydelig øl fra en hemmelig nisse (@Aasberg veit ingenting om det) med 10 % stjørdalsmalt. Det var helt nydelig, mye bedre enn noe røykmalt fra kontinentet jeg har vært borti. Det dumme spørsmålet er hvor jeg får tak i stjørdalsmalt. Jeg ser homebrew.no selger noe, er det bra greier?

 

[Kloakk]

Mener Braumeister nevner i manualen star san som et eksempel på syre med et blandingsforhold på 5ml/L. Men jeg har ikke peiling altså …

Ja det gjør SS også, men det er visstnok ikke riktig type syre. Gi @Finn Berger litt tid så kommer han med et utfyllende svar straks

Myth: Star San (phosphoric acid) and/or Barkeeper's Friend (oxalic acid) can passivate stainless steel.
Certain prominent hardware vendors as well as popular blogs have been spreading this misinformation. (Don't make us name names!) We challenge those vendors to provide any scientific information to support the position that these acids enrich surface chromium to a similar extent as a citric acid treatment.

Fant tråden hvor Finn la ved en link til avsnittet jeg postet over.

https://forum.norbrygg.no/threads/passivering-av-rustfritt-stal.43233/

 

[Ekornskurken]

"submerge" (arg husker ikke ord på norsk)

Dyppe? Eller kanskje senke er et bedre ord.

 

[Aasberg]

For en tid tilbake drakk jeg en nydelig øl fra en hemmelig nisse (@Aasberg veit ingenting om det) med 10 % stjørdalsmalt. Det var helt nydelig, mye bedre enn noe røykmalt fra kontinentet jeg har vært borti. Det dumme spørsmålet er hvor jeg får tak i stjørdalsmalt. Jeg ser homebrew.no selger noe, er det bra greier?

Hør med Jørund Geving, du finner ham på FB. Vet selvfølgelig ingenting om det, men tipper det var hans malt som ble brukt i ølet du nevner..

 

[erikraude]

Hør med Jørund Geving, du finner ham på FB. Vet selvfølgelig ingenting om det, men tipper det var hans malt som ble brukt i ølet du nevner..

Facebook? Får sette @medbryggeren på saken. Flaks hun liker porter like godt som meg.

 

[Bjørn T. Larsen]

For en tid tilbake drakk jeg en nydelig øl fra en hemmelig nisse (@Aasberg veit ingenting om det) med 10 % stjørdalsmalt. Det var helt nydelig, mye bedre enn noe røykmalt fra kontinentet jeg har vært borti. Det dumme spørsmålet er hvor jeg får tak i stjørdalsmalt. Jeg ser homebrew.no selger noe, er det bra greier?

Norges største og beste utvalg innen ølbrygging for hjemmebrygg og bryggerier

Brewshop har Norges største utvalg innen ølbrygging - fra råvarer, ølsett og bryggemaskiner til flasker og ølglass, for hjemmebryggere og bryggerier.

brewshop.no

Ikke riktig 100% stjørdaksmalt. Men det nærmeste du kommer i butikk

 

[Holmentoppen]

Ja, gjør det samme, men det er jo ett hett tema. Noe av det første jeg møtte på vei inn i bryggehobbyen var ... la oss kalle det «advarseler» rundt Brülosophy sine «eksperimenter». Jeg synes det de gjør er interessant, men pga alle ... myter(?) rundt lager, har jeg vært konservativ. De to siste (lagere) jeg har brygget, kjørte jeg én på 14 C, (vanlig trykk), så én på 16C, men under trykk (ca 10 psi). Begge ble fine.
Neste lager blir 30l + 10l, da tester jeg 10l på 18C, (har bare ett kjøleskap til gjæring).

Det som overbeviste meg var dette «eksperimentet»:

exBEERiment | Fermentation Temperature: WLP800 Pilsner Lager Yeast In A Pale Lager

Author: Marshall Schott Fermentation temperature interests me. For years, I was guided by the idea that cooler fermentations decreased the risk of off-flavor production and ultimately produced bett…

brulosophy.com

39 ølinteressert mennesker, og halvparten BJCP dommere kan ikke smake forskjell? Det er godt nok for meg, (at jeg ihvertfall prøver ...).

Jeg er nok en av dem som ikke tar disse eksperimentene helt seriøst. Når man lagrer ølet i bare 3 uker rekker antagelig ikke splittbatchene å utvikle seg i ulike retninger. Jeg har etterprøvet disse varmgjæringstestene to ganger. Begge gangene var ølene tålelig bra til å begynne med, men etter noen måneder var det enorm forskjell. Hurtigmetoden (som også nevnes i linken) er også tilsynelatende bra i starten, men jeg opplevde dårligere holdbarhet.

 

[Aasberg]

Facebook? Får sette @medbryggeren på saken. Flaks hun liker porter like godt som meg.

Ja, på Facebook, men du finner sikker tlfnr hans også, om du ikke er på FB

 

[erikraude]

Ja, på Facebook, men du finner sikker tlfnr hans også, om du ikke er på FB

Jeg satte noen på saken. Takk!

 

[Petter Mandt]

Dyppe? Eller kanskje senke er et bedre ord.

Bade . Man sier jo «syrebad». Selv om det ikke er synonymt.

 

[Petter Mandt]

Jeg er nok en av dem som ikke tar disse eksperimentene helt seriøst. Når man lagrer ølet i bare 3 uker rekker antagelig ikke splittbatchene å utvikle seg i ulike retninger. Jeg har etterprøvet disse varmgjæringstestene to ganger. Begge gangene var ølene tålelig bra til å begynne med, men etter noen måneder var det enorm forskjell. Hurtigmetoden (som også nevnes i linken) er også tilsynelatende bra i starten, men jeg opplevde dårligere holdbarhet.

Artig du nevner det, har tenkt det samme. Det passer meg da også bra; har plass til 35l i kjøleskapet, så tar jeg de tørrhumlede lagerene utafor. Bytter plass for diacetylrest/coldcrash. Som du illustrerer, viktig å vurdere alle parametre i ett eksperiment.

 

[Finn Berger]

Ja det gjør SS også, men det er visstnok ikke riktig type syre. Gi @Finn Berger litt tid så kommer han med et utfyllende svar straks

Myth: Star San (phosphoric acid) and/or Barkeeper's Friend (oxalic acid) can passivate stainless steel.
Certain prominent hardware vendors as well as popular blogs have been spreading this misinformation. (Don't make us name names!) We challenge those vendors to provide any scientific information to support the position that these acids enrich surface chromium to a similar extent as a citric acid treatment.

Fant tråden hvor Finn la ved en link til avsnittet jeg postet over.

https://forum.norbrygg.no/threads/passivering-av-rustfritt-stal.43233/

Det var denne, vel: https://modernbrewhouse.com/wiki/Passivation . Jeg tror jeg har lagt ut flere, men denne er den beste.

Litt viktig dersom man skal søke på info om dette emnet: Det heter passivering. (Og altså passivation på engelsk.)

Starsan funker ikke, jeg har prøvd. Men har du dårlig stålkvalitet, hjelper ingenting. Jeg har et par elendige kjøkkengryter, og de lar seg ikke fikse.