cjohansen
Norbrygg-medlem
Tråden for dumme spørsmål.
- Trådstarter 1Morten
- Startdato
N
Noget Undergjæret
Tenkte jeg skulle gjøre dette enkelt, jeg skrev risikererAllikevel driver disse tyskerne og KOKER sin mesk (decoction)
her kommer noe utdypende om temaet, sikkert kjent stoff for mange but here goes
- uttrekk av uønskede bitterstoffer/tanniner fra mesken er beroende av 3 faktorer : pH,temperatur og tid
- Det er ikke noe problem å koke mesken sålenge pH er under 5.8 eller deromkring da bitterstoffene (tanninene) ekstraheres vesentlig mindre ved lav pH.
- Ved skylling tynner du ut vørteren og risikerer å få pH høyere enn 5.8, da ekstraheres tanniner mye mer.
Byo.com
Aren't tannins a problem when you boil part of your mash during a decoction?
http://byo.com/malt/item/147-arent-...you-boil-part-of-your-mash-during-a-decoction
Aren't tannins a problem when you boil part of your mash during a decoction?
http://byo.com/malt/item/147-arent-...you-boil-part-of-your-mash-during-a-decoction
Finn Berger
Moderator
Så det skjer noe, ja. Ølet får en spesiell "kraft/friskhet" - eller hvordan man nå skal oversette det. (Nøtteaktighet
?). Hvordan fungerer det der i en ale, tro?
Finn Berger
Moderator
Mesket ved et uhell en saison på opp imot 94 grader, ølet smaker fantastisk
Jeg går ut fra at du ikke gjennomførte hele meskeprosessen på 94 grader
? Og hva ble OG og FG?
Sendte du den inn til bedømming, som vi snakket om?Mesket ved et uhell en saison på opp imot 94 grader, ølet smaker fantastisk
gle1
Norbrygg-medlem
Den gikk freerise fra 68 til 94, og ned til 75 igjen. Så regner med den var på over 90min i 10minutter ca. OG ble 1060, og FG 1000Jeg går ut fra at du ikke gjennomførte hele meskeprosessen på 94 grader
Gjæret med Belle Saison.Har stående noen bjørneunger klar. Har bare ikke fått fingen ut å sendt dem avgårde/tatt dem med.
Finn Berger
Moderator
OK, da rakk vel enzymene å gjøre jobben før de ble satt ut. Det meste skjer jo nokså fort. Og Belle Saison har jeg mistenkt for å ete alt av sukker.
gle1
Norbrygg-medlem
Det underbygger jo litt teorien om hvor kjapt enzymaktiviteten egentlig er ja
Men jeg er overrasket over at det ikke ble skilt ut flere bitterstoffer/usmaker.
Finn Berger
Moderator
Det ble i en annen tråd nevnt en teori om at Belle inneholder cervesiae diastaticus - som jeg mistenker er den dævelskapen som forurenser mye av ølet mitt. Og den tygger i seg alt.
Jeg har et par kasser med saison på Belle, og de flaskene skal i alle fall vaskes særdeles nøye etter hvert som jeg drikker ølet. Sterkt vaskemiddel, børste, og starsan til slutt.
Flasket akkurat et ekstraktbrygg jeg har kalt "Cream Ale Express", et forsøk på å få til et lett og drikkbart øl kjapt, altså både kort bryggetid og kort tid fra brygging til drikkeklart på flaske (ferdig karbonert fra bryggestart på 3 uker).
Jeg brukte beercalc.org, og satte opp følgende ekstrakt/malt/sukkerblanding:
Briess Pilsen Light LME - 75% vekt
Sukker - 12,5% vekt
DME Light - 12,5% vekt
OG ble beregnet av beercalc.org til 1049. Jeg målte 1051 etter koking. Et greit avvik (det er ikke sikkert at volumet mitt var helt spot on).
Gjær var Safale US-05. Dette fikk gjære i 9 dager.
Beercalc.org beregnet FG til 1012, som skulle gitt et øl rundt 4,8% ABV. FG endte på 1006 (!)
Så dagens dumme spørsmål blir:
Er beercalc.org evt. andre tilsvarende programmer dårlige på å beregne FG?
Er dette et spesialtilfelle som programmene ikke tar hensyn til når man bruker rent sukker i vørteren?
Siden dette er et rent ekstraktbrygg, så har jo ikke mesking noe med saken å gjøre, så her handler det kanskje mer om at man tilsetter noe som gir full utgjæring.
Hvordan kan man bedre beregningen av FG når man bruker sukker og evt. ekstrakt?
Dette "lette" sommerølet ender altså rundt 5,9% ABV. "Litt" heftigere enn planlagt, altså.
Jeg brukte beercalc.org, og satte opp følgende ekstrakt/malt/sukkerblanding:
Briess Pilsen Light LME - 75% vekt
Sukker - 12,5% vekt
DME Light - 12,5% vekt
OG ble beregnet av beercalc.org til 1049. Jeg målte 1051 etter koking. Et greit avvik (det er ikke sikkert at volumet mitt var helt spot on).
Gjær var Safale US-05. Dette fikk gjære i 9 dager.
Beercalc.org beregnet FG til 1012, som skulle gitt et øl rundt 4,8% ABV. FG endte på 1006 (!)
Så dagens dumme spørsmål blir:
Er beercalc.org evt. andre tilsvarende programmer dårlige på å beregne FG?
Er dette et spesialtilfelle som programmene ikke tar hensyn til når man bruker rent sukker i vørteren?
Siden dette er et rent ekstraktbrygg, så har jo ikke mesking noe med saken å gjøre, så her handler det kanskje mer om at man tilsetter noe som gir full utgjæring.
Hvordan kan man bedre beregningen av FG når man bruker sukker og evt. ekstrakt?
Dette "lette" sommerølet ender altså rundt 5,9% ABV. "Litt" heftigere enn planlagt, altså.
Lars Grepstad
Norbrygg-medlem
Fint sommerøl for en norsk sommer det.. Ikke studert de forskjellige kalkulatorene på saken, men ser at i alle fall beersmith tar høyde for full utgjæring av sukker.
Og det er jo mange andre variabler.
Og det er jo mange andre variabler.
Finn Berger
Moderator
Med den oppskrifta og den gjæren må du regne med høy utgjæringsgrad. Det ser ut som om programmet tar utgangspunkt i en standardutgjæring der FG blir omtrent 1/4 av OG - og så får du legge til/trekke fra ut fra hva slags oppskrift du har, hvilken mesketemperatur du bruker og hva slags gjær du bruker, evt. andre faktorer også (tykkelse på mesken, ph i mesken). Jeg kjenner ikke programmet, men du kan kanskje endre utgjæringsprosenten?
Jepp, jeg kan endre utgjæringsprosenten. Jeg tror også at det er slik du sier, Finn, at samme utgjæring brukes uansett.
Problemet er der fortsatt. Hvordan kan jeg beregne den prosenten, gitt at sukker har en annen utgjæring enn resten?
Edit: Lekte meg litt med dette, og oppdaget at jeg hadde gjort en feil underveis. Attentuation var satt til standardverdien 75% fra start, mens jeg oppdaget at jeg i mellomtiden hadde byttet gjær. US-05 har en spesifisert attentuation på 81%, noe som forklarer en del av (men ikke hele) avviket. Lært noe har jeg uansett.
Problemet er der fortsatt. Hvordan kan jeg beregne den prosenten, gitt at sukker har en annen utgjæring enn resten?
Edit: Lekte meg litt med dette, og oppdaget at jeg hadde gjort en feil underveis. Attentuation var satt til standardverdien 75% fra start, mens jeg oppdaget at jeg i mellomtiden hadde byttet gjær. US-05 har en spesifisert attentuation på 81%, noe som forklarer en del av (men ikke hele) avviket. Lært noe har jeg uansett.
Sist redigert:
Høre nylig en lengre podcast med Jamil Zainasheff og John Palmer om bruk av ulike kalkulatorer og programmer. De var skjønt enige om at alle slike programmer var ubrukelige når det gjald reelle verdier. (dette gjaldt også Zainasheff sin egen MrMalty gjærkalkulator). Det var alt for mange variabler som ville variere. Alt i fra produksjonsår, produsent, lagring, transport etc etc.
De mente imidlertid langt fra at de var ubrukelige, men at hovednytten ligger i at så lenge man bruker samme program fra brygg til brygg så vil man kunne bli kjent med eget utstyr og prosess slik at resultatene blir reproduserbare.
Finn Berger
Moderator
Akkurat. Og jeg ville jo vært temmelig hjelpeløs, tror jeg, uten kalkulatorene - eller i alle fall uten denne: http://www.brewersfriend.com/allgrain-ogfg/. Ved hjelp av den kan jeg "oversette" alle oppskrifter til mitt bryggeri - eller bygge/justere egne. (Og så må jeg ha iBU-kalkulatoren i tillegg.)
Man trenger et fast holdepunkt i tilværelsen
.
Finn Berger
Moderator
Jepp, jeg kan endre utgjæringsprosenten. Jeg tror også at det er slik du sier, Finn, at samme utgjæring brukes uansett.
Problemet er der fortsatt. Hvordan kan jeg beregne den prosenten, gitt at sukker har en annen utgjæring enn resten?
Edit: Lekte meg litt med dette, og oppdaget at jeg hadde gjort en feil underveis. Attentuation var satt til standardverdien 75% fra start, mens jeg oppdaget at jeg i mellomtiden hadde byttet gjær. US-05 har en spesifisert attentuation på 81%, noe som forklarer en del av (men ikke hele) avviket. Lært noe har jeg uansett.
Som Sturla - eller rettere sagt Z&P
- sier ovenfor her, så må du legge til egne erfaringer, rett og slett. 05 drar ikke alle vørtere til samme FG - eller samme utgjæringsprosent. Du må se på hva slags malt og evt. tilsetninger du har, og ta høyde for det. Det er mulig kalkulatorene kan gjøre det - men det virker kanskje ikke som om den du brukte, gjorde det. Antakelig nøyer den seg med å beregne samme OG som hydrometeret vil vise, uten å ta hensyn til hva slags sukkerarter vørteren sannsynligvis vil ha mest av. Mesketemperaturen vil også påvirke det, selvfølgelig. Jeg skulle tro det også kan legges inn i en kalkulator?Som du skjønner, vet jeg lite om hva de ulike kalkulatorene gjør. Jeg bruker bare en ganske enkel en, og jeg tror ikke den regner inn gjærbarheten av ulike sukkerarter. Og den regner helt sikkert ikke med mesketemp, for det spør den ikke etter. Dermed overlater den en del tenking til meg - og det er helt greit - om enn litt usikkert
. (Litt irriterende at den ikke lar meg legge inn den utgjæringsgraden jeg forventer - den lar meg bare velge mellom 72% og 77%. Antakelig er det fordi de vil ha meg over på oppskriftbyggeren deres - som ikke er gratis.)
Sist redigert:
